Посол США: Росія і далі постачає зброю сепаратистам

В інтерв'ю ВВС посол США в Україні Джефрі Пайєтт заявив, що існують докази перекидання через кордон техніки з Росії.

BBC: Наскільки серйозною зараз є ситуація на Сході? Наскільки великим є ризик, що насильство поширюватиметься і далі?

Джефрі Пайєтт: Ми дуже занепокоєні ескалацією, яка має місце останніми днями. Звичайно, нас засмучує, що це відбувається ціною людських життів. Зараз відбувається велика військова операція навколо Донецького аеропорту, але також у Дебальцевому, яке є стратегічно важливою точкою, яку утримують українці, відбуваються обстріли без розбору. Ми також маємо повідомлення про обстріли південніше, аж до Маріуполя.

Це криза, спровокована зброєю і технікою, які Росія постачає через кордон. І ми дуже занепокоєні, що це виходить за межі Мінських домовленостей, які, на наш погляд, є найкориснішим інструментом для вирішення цієї кризи.

ВВС:

Джефрі Пайєтт: У нас є інформація США щодо військового спорядження, яке переміщується через кордон. Ми бачили сотні одиниць важкої військової техніки – танки, ракети тощо, - від 5 вересня, коли підписали Мінську угоду.

Також дуже непокоїть той факт, що ми нещодавно бачили іншу російську військову техніку, яка рухається до південно-західних регіонів Росії, які використовуються як пункти постачання і стартові майданчики для проникнення до груп сепаратистів на півдні України. Все це суперечить зобов’язанням, узятим на себе Росією при підписанні у вересні Мінської угоди.

ВВС:

Джефрі Пайєтт: Це сигналізує про те, що Росія продовжує активну програму постачань сепаратистам в Україні озброєння, яке ми всі бачили на полі бою. Сучасні танки, включно з танками, яких немає на озброєнні української армії, сотні систем залпового вогню "Град", інше важке озброєння, артилерія. Все це спричиняє жахливі страждання людей на Донбасі.

Ми знову бачили свого роду повернення до широкомасштабних обстрілів, які були наприкінці серпня та у вересні, до підписання Мінської угоди. Це процес, який можна зупинити лише діями російського уряду, і початком має бути відновлення українського контролю над міжнародним кордоном, бажано під наглядом ОБСЄ, як це передбачено Мінською угодою.

ВВС:

Джефрі Пайєтт: Ми вже розмістили деякі докази у відкритому доступ, ви могли бачити знімки із супутників та інші речі, які ми викладали, включно зі знімками, що мають відношення до більш ранніх фаз конфлікту, коли російська армія стріляла через український кордон із території Росії.

Ми проведемо засідання Ради Безпеки ООН, відкрите засідання, завтра (21 січня - Ред.). Тож я чекаю, що скаже представник США Саманта Пауер з цього приводу.

Але ми цілком упевнені в тому, що Росія активно залучена до підтримки боїв і насильства на території України. Ми також продовжуємо бачити на українській території російських військових, які беруть участь у заворушеннях.

ВВС:

Джефрі Пайєтт: Ми запроваджуємо санкції не заради самих санкцій. Вони мають на меті змінити російський підхід, російську стратегію. Головним принципом США під час цієї кризи було партнерство з Європою. Дуже важливо, щоб ми продовжували рухатись уперед разом з нашими європейськими партнерами. Я думаю, що чітким і позитивним сигналом стала зустріч європейських міністрів закордонних справ у Брюсселі (19.01. - Ред.), на якій дійшли згоди, що доки Росія не виконає зобов’язання, взяті на себе відповідно до Мінської угоди, не може бути мови про послаблення санкцій. Тож я думаю, що зараз справи виглядають таким чином.

Але також ви могли чути, що президент Обама заявив, що ми готові підвищувати ціну для Росії пропорційно до її участі у цих руйнівних діях. Я також думаю, що важливим є сигнал про солідарність і єдність Європи та США, очевидний із коментарів, які зробили минулого тижня британський прем’єр та президент Обама. Я думаю, їх буде набагато більше у наступні кілька тижнів, адже ми зараз (говоримо. - Ред.) напередодні саміту в Давосі, де буде багато зустрічей на високому рівні, а потім – Мюнхенська конференція з безпеки.

ВВС:

Джефрі Пайєтт: Ринки вже стикаються з наслідками введених санкцій проти Росії, найбільш суворих санкцій, які ми будь-коли накладали в таких ситуаціях разом з нашими європейськими партнерами.

Я думаю, ви зможете побачити чіткий меседж ринкам від США та наших європейських партнерів, узгоджений з результатами зустрічі міністрів закордонних справ, що доки Росія не змінить напрямок дій, ми збережемо ці санкції, і ринки зіткнуться з наслідками цього.

ВВС:

Джефрі Пайєтт: Зараз ми зосереджуємось на дипломатичній роботі, намагаючись допомогти Росії скористатися дипломатичним вирішенням, яке пропонує Мінська угода. Але тут не можна обирати те чи інше.

Канцлер Ангела Меркель висловилась дуже чітко з приводу того, що Мінську угоду необхідно виконувати повністю, а це означає виведення всієї російської важкої техніки, відновлення суверенітету України над кордоном під наглядом ОБСЄ і, особливо, звільнення всіх заручників і політичних в’язнів, включно з відомими людьми на кшталт Надії Савченко, обраної депутатом Верховної Ради, яка зараз є в’язнем у Росії.

ВВС:

Джефрі Пайєтт: Ми працюємо з нашими європейськими партнерами, я думаю, дуже важливо, щоб ми всі продовжували підтримувати зусилля, які робляться в "нормандському форматі", робота, яку робить Німеччина, яку робить Франція, у співпраці з ЄС. Всі ми вже надсилали чіткі сигнали і продовжуємо їх надсилати Росії.

Ми не шукаємо конфлікту, ми не хочемо конфронтації, але ми також будемо і далі підтримувати суверенний вибір українського народу, його бажання рухати свою країну в напрямку сучасних європейських структур, вибір українців щодо тих організацій, до яких вони прагнуть. І в Росії просто немає права голосу з цього питання. Не в компетенції Росії намагатися диктувати вибір, який робить український народ щодо того, куди він хоче вести свою країну. З цього приводу існує єдність Європи та США у підтримці вибору українського народу.

ВВС:

Джефрі Пайєтт: На нашу думку – так, у багатьох відношеннях. Спостерігається значна ескалація. Для всіх нас це причина переосмислити ситуацію та перегрупувати сили. Свідченням цих подій є трагічні наслідки для людей, але про погіршення свідчать і тисячі випадків використання снарядів та важкої артилерії під час хаотичних обстрілів.

Як дипломати, ми всі зараз робимо все можливе, щоб повернути ситуацію в дипломатичну колію. Такі спроби здійснюватимуться і сьогодні в штаб-квартирі ОБСЄ у Відні, і завтра (21 січня. - Ред.) під час засідання Радбезу ООН, також за нашими очікуваннями, у Берліні має відбутися зустріч у "нормандському форматі" на рівні міністрів закордонних справ. Але хочу дати чітко зрозуміти, що нещодавнє загострення кризи є наслідком дій з боку російського уряду, і для її деескалації Росія має припинити постачання зброї, важкої артилерії, боєприпасів і військових через кордон. На цьому етапі Україна є жертвою, і ми будемо підтримувати українців та їхнє суверенне право захищати свою територію.

ВВС:

Джефрі Пайєтт: Програма створення нової дорожньо-патрульної служби, яку я сьогодні мав можливість обговорити із заступником міністра внутрішніх справ України, є важливим прикладом того, що українці самі розпочинають шлях глибоких і значущих реформ. Думаю, що всі, хто живе у Києві, знають про проблему корупції, про недовіру людей до міліції. Це - частина більшої проблеми беззаконня, яку намагався подолати Майдан.

Програма, яку ми запустили сьогодні і яка узгоджена із нашими європейськими партнерами, є підтримкою зусиль Міністерства внутрішніх справ збудувати нову модель поліції, що існує в США та багатьох інших країнах, створити поліцію, що не є корумпованою, що служитиме народу, матиме нову уніформу та нові методи роботи.

Йдеться не просто про переукомплектацію старого складу, а про створення нової України. Ми плануємо продовжити інвестиції у цей проект. Наша участь не обмежиться його першим етапом у Києві, ми хочемо працювати із Міністерством внутрішніх справ і далі, після успішного впровадження проекту у Києві, та поширити його на інші великі міста, такі як Харків та Одеса.

Очікується – і заступник міністра говорив про це сьогодні – що до літа, до початку червня, Україна матиме дві тисячі нових поліцейських, які пройдуть спеціальну підготовку і зможуть замінити офіцерів служби ДАІ, до якої люди не мають довіри і яка зараз опікується порядком на дорогах Києва та навколо нього.

Це – частина програми побудови нової України, це – частина більшого проекту реформ, і український уряд зробив помітний прогрес у цьому напрямку. Йдеться про диверсифікацію енергоджерел, реформування сільськогосподарського та безпекового секторів. Україна рухається у бік плідного партнерства із нами.

ВВС:

Джефрі Пайєтт: Це гарне запитання, і мені є що сказати. Найперше, мені було надзвичайно приємно почути те, що президент Порошенко сказав вчора (19 січня. - Ред.). Він сказав, що хоче бути президентом миру, а не президентом війни, і Сполучені Штати підтримують такий підхід.

Ми також активно підтримуємо зусилля України модернізувати свій військовий сектор, так само як це відбувається у секторі реформування міліції та енергетичному секторі. Ми виділили 119 млн доларів допомоги у сфері безпеки та ще мінімум 75 млн доларів додаткової допомоги у цій сфері в рамках Європейської програми підтримки.

Зараз ми дотримуємося політики надання нелетальної військової допомоги. Ми вже постачаємо Україні високотехнологічне обладнання, таке як протимінометні радарні системи, і продовжимо це робити. Але з практичної точки зору, гадаю, найважливіша підтримка з нашого боку полягає у проведенні навчань та наданні консультацій.

Це стосується, передусім, тієї роботи, яку ми проведемо в західній Україні на Яворівському полігоні, щоб допомогти збудувати нову культуру та створити новий організаційний військовий устрій, а також щоб досягти того, що так чітко окреслив президент Порошенко – військову силу за стандартом НАТО, що організована за принципом інших європейських армій, з таким самим рівнем професійної підготовки, прозорості та протидії корупції.

Дуже добрим знаком є те, що український уряд розуміє, що питання реформ, включно з реформами у сфері оборони, надзвичайно важливе і його не можна відкладати через агресію з боку Росії на Сході. Прагнення України збудувати європейську демократію потребує виконання критичних та довготривалих умов, але це та мета, яку США підтримуватимуть й надалі.

ВВС:

Джефрі Пайєтт: Конгрес продовжує розгляд цього питання. Цими днями я почув багато вагомих аргументів, наприклад від сенатора Кріса Мерфі, який приділяє багато уваги подіям в Україні. І я переконаний, що ми продовжимо обговорювати це питання.

З Джефрі Пайєттом спілкувався кореспондент ВВС Девід Стерн