Переселенка Майя Карлаш: "Я - донецька"

Майя Карлаш жартома називає себе "головною фашисткою Горлівки". Вона - голова міської організації ВО "Свобода".

Після того, як в Горлівці вбили місцевого депутата Володимира Рибака - її близького знайомого, - залишатися вдома вона не могла.

Ми говоримо з нею по телефону, і в голосі жінки відчувається великий тягар, велика втома - але і велика сила. Здається, під час розмови вона курить.

Пані Майя розповіла про те, як вивозила з Горлівки доньку, про ставлення до "донецьких" і про українців, які їм допомагають. А також про тих, хто навпаки - тікає від реальності.

BBC Україна:

Майя Карлаш: Я виїхала в гості після Майдану. У мене був певний постмайданівський синдром - я повернулася додому і зрозуміла, що почуваюся не дуже адекватно, коли мені в очі розповідають про наркотики, якими накачували мене на Майдані, про "майданутих" та про "доброго Януковича".

Зрозуміла, що можу почати неадекватно реагувати (хоча в принципі - то було б дуже адекватно і необхідно, як показав час).

І добрі знайомі запросили мене в гості. Я поїхала в кінці лютого, і вже за десять днів спостерігала по стріму, що відбувається в місті.

На жаль, люди не сприймали реальності - свого часу я дзвонила Володі (Володимиру Рибаку. - Ред.) і просила: виїдь, вже все організували, зараз тебе підхопить машина. Але він, на жаль, цього не сприйняв.

А далі вже мені подзвонили і сказали: на тебе тут дуже чекають, тому ти краще не приїжджай.

Сидіти тихо я не вмію, тому займалася тим, чим повинна займатися. Вже почалися викрадення наших хлопців, і роботи був непочатий край: кілька місяців ми "розважалися" тим, що їх витягали. Слава боку, всіх чотирьох, якими я тоді займалася, звільнили - з допомогою, зокрема, Володі Рубана.

BBC Україна:

Майя Карлаш: В Дніпропетровську. Тернопіль, куди я виїхала спершу, - чудове місто, але там немає роботи.

BBC Україна:

Майя Карлаш: Це була системна ситуація.

У мене до Дніпра особливе ставлення - я дуже поважаю це місто, бо, на відміну від тієї ж Горлівки, люди вчасно кинули оце своє поняття "ми працюємо, не морочте нам голову". Вони зрозуміли, що жити треба трохи по-іншому.

Але був момент, коли я просто зірвалася і кажу: в якому вимірі ви живете? Чому я повинна вам пояснювати, хто я і що я?

Власники відмовляють з простих причин - одна баба сказала. Хтось десь сказав, що після донецьких залишається бруд, що на когось вони накричали...

Це штамп: ми - донецькі, і від цього нікуди не дінешся.

BBC Україна:

Майя Карлаш: В Тернополі трохи менше, але там своя специфіка. Так, як нас годували страшними "бандеровцами" на сході, так і їх досі годують страшними "донецькими" - з такою насиченістю, що просто жах.

Але переважно люди знали, хто я і що я. Власне, все, що ми мали, ми мали за рахунок людей.

BBC Україна:

Майя Карлаш: У Тернополі ріелтори беруть за свої послуги 100% від вартості оренди за місяць, а я заплатила 30%. Вважаю, що це допомога.

Там теж була ситуація: донецька прописка - до побачення. Ріелтор почала щось доводити, а я кажу: почекай, Наталко, нічого не пояснюємо, я не збираюся виправдовуватися. Я - донецька і нею залишуся. Я - українка. І якщо людина мислить містечковими штампами, то це її особиста проблема.

Нічого доводити я нікому не збираюся. Життя доводить все дуже швидко - а декому, як-от наш Донецьк чи Луганськ, доводить так жорстко, що у нас зараз зуби кришаться.

Але загалом допомагали багато.

Коли я забирала доньку - а це був такий алярмовий, дуже страшний момент в моєму житті, коли взяли мого друга, і я зрозуміла, що зараз прийдуть за нею, - мені її з міста вивезли практично за годину. Люди допомогли зсередини - наші, горлівські.

Був просто шедевральний момент, коли мені озвучили суму за перевіз, і я так - ох - видихнула, бо таких грошей не мала і близько.

Я тоді була в Дніпропетровську, мені люди кивають: давай, давай, будь-які гроші зберемо. Я погоджуюсь, і буквально за десять хвилин передзвонює водій і каже: "Пані Майє, а що ж ви не сказали, хто ви?"

І тут я розумію, що сума зараз перетвориться з гривень у євро.

Питаю: "А хто я"? Він: "Ну, головна фашистка міста" (це ми так між собою жартували). І додає: "Ну, тоді сума буде інша", і озвучує ціну вдвічі меншу.

І вивезли мені дитину.

BBC Україна:

Майя Карлаш: Я так розумію, що комерційно. І тим не менш, моє прізвище спрацювало. У доньки навіть паспорт не перевірили на блокпостах - так усе організували.

BBC Україна:

Майя Карлаш: Так, робота у мене в Дніпрі. Я працюю в правозахисній організації "СІЧ", співпрацею з якою щиро пишаюсь, бо це справжні люди, з дивовижною силою духу, і є однією зі співзасновників благодійної організації "Веб-Віче". Спершу вона створювалася для розвитку місцевих громад, а потім понеслося те, що понеслося, і ми переключилися на волонтерство.

BBC Україна:

Майя Карлаш (сміється): Ні. Чесно скажу - ні.

Я вивезла доньку, і буквально за тиждень виїхав мій колишній чоловік, теж поїхав в Тернопіль. Він - аполітична людина, просто йому не пощастило мати таку колишню дружину.

От їх я змусила стати на державну реєстрацію. Дуже вдячна міській раді, там допомогли Сергію швидко стати на біржу праці і знайти роботу.

У нас із цим важко, бо після аварії він став інвалідом третьої групи, і в шахті електриком йому працювати легше. Там довше спускаєшся, і хоча насичено працюєш, але в якийсь момент можна посидіти.

А Тернопіль - місто, де роботи немає за визначенням. Сергій почав працювати охоронцем, тобто тривалий час на ногах, і був період, коли він просто почав непритомніти.

Зараз вони вже отримують допомогу: 1300 гривень на двох, решту допомагаю я. Кімнату там зняли.

А якщо говорити ширше - в країні є страшна бомба, яка неодмінно вибухне: це люди, які повертаються з зони боїв, люди, у яких весь цей жах накопичується, а з ними ніхто не працює.

Синдром полонених - це просто "жесть", поствоєнний синдром - це просто жах. Щодо дітей - слава Богу, є спеціалісти в Києві, але їх мало, і вони не клонуються.

У нас для цього повинна працювати серйозна машина, це в принципі державна робота. Якісь питання люди вирішують самостійно, але тут бути державна позиція, як в Ізраїлі.

Взяти, наприклад волонтерів: дівчата, які в Мечнікова працюють, - їм самим вже психіатр потрібен, бо нормальна психіка того не витримує. Це пекло. Ти дивишся людині в очі і бачиш пекло.

Така само ситуація з полоненими, якими зараз займаються наші люди. Так, ми можемо забрати і влаштувати десять, 20, 100 людей. А далі, з іншими що робити? Їх тисячі.

BBC Україна:

Майя Карлаш: Слава Богу, мама виростила дітей. Це те, що я їй казала багато років тому, коли вона плакала над своєю пенсією: мам, я в принципі дуже скептично ставлюся до пенсій, знаючи економіку. Чому ти переживаєш? У тебе є діти.

BBC Україна:

Майя Карлаш: З підтримкою дуже важко. Гроші туди перевести неможливо, передати теж неможливо. Вони зараз виживають за рахунок того, що свого часу послухалися нас і запаслися якимись продуктами. Крім того, є якісь гроші, котрі все життя стягали по копійці.

Але ситуація страшна, бо якщо продукти ще трохи є, то з грошима - труба, а гроші - це ліки. А вона в мене без ліків не може. Її навіть транспортувати кудись дуже важко.

BBC Україна:

Майя Карлаш: Я у Львові, коли останній раз була, годину розмовляла матом. При тому, що я не матюкаюся. Було бажання підігнати фуру, посадити всіх туди і завезти їх в Мечнікова (Дніпропетровська обласна лікарня, де лежить багато поранених військових. - Ред.). Просто, щоб вони це побачили.

Бо люди розмовляють зі мною з іншої реальності. Вони можуть бути надукраїнськими, але не розуміти реальності.

BBC Україна:

Майя Карлаш: Та нічого. Життя штука вперта. І якщо воно вирішило нас навчити "родіну любіть" - воно це зробить. І чим менше ми сприймаємо це з власної волі, тим страшніша буде реальність, коли вона підійде і намаже кров'ю нам лоб. Воно так і вийшло. Там, де люди не хочуть розуміти, що відбувається, - життя просто приходить і підриває бомбу.

Зараз не можна сховатися ніде. Я це кажу і на Західній Україні: дійде до всіх. Дійде - і в Європу піде.

Але скажу одне - у нас, слава Богу, є люди. Їх стає все більше, і завдяки їм, дніпровським, я своїм донецьким в тому числі можу допомагати.

Наприклад, тут є родина, яка виїхала, - родина скульптора. Це шедевральна людина, але в нього немає роботи.

Дружина працює, хоча знову ж таки - на першій роботі, яку вона знайшла, її кинули за платнею. Але завдяки нормальним людям знайшла іншу. Через друзів знайшли їм ще влітку квартиру.

Одна людина - я навіть не можу про неї висловити все, що думаю, - просто віддала свою квартиру, і сім'я уп'ятьох там живе, платять тільки за комуналку. А власник пішов жити до батьків.

Або інша історія. Я побачила в ЗМІ, що в Мечнікова лежить свободівець Юрчик Яковенко з дуже важким пораненням. Поїхала, побачила, поговорили.

Знаходжу реабілітаційну клініку у Львові, дзвоню туди, розповідаю про ситуацію. Вони відповідають: надайте документи, щоб ми зрозуміли, чи зможемо йому допомогти на своєму рівні. Якщо ні - пошукаємо ще варіанти. Але якщо беремо його до себе - це буде безкоштовно. Я просто сіла. Тобто на рівні людей відбуваються шедевральні речі.

Люди в нас є, і людьми ми сильні. Ну, а держава... то вже таке.

З Майєю Карлаш розмовляла Ольга Радомська