'Путин је започео Трећи светски рат и морамо да га зауставимо': Зеленски за ББЦ

Украјински председник Владимир Зеленски наставља да шаље поруке отпора четири године од почетка руске инвазије на његову земљу.

Украјина је далеко од пораза и победиће у овом рату, тврди он током нашег састанка у седишту украјинске владе у Кијеву уочи четворогодишњице почетка руске инвазије.

Одлучно одбија да прихвати услове примирја које тражи руски председник Владимир Путин, а међу њима је повлачење украјинских снага из стратешких области које Русија није успела да освоји упркос жртвовању десетина хиљада војника.

Путин је започео Трећи светски рат и једини одговор на то је снажан војни и економски притисак, како би га приморали да се повуче, каже ми Зеленски.

„Верујем да га је Путин већ започео. Питање је колико ће територије моћи да заузме и како да га зауставимо...

„Русија жели да наметне свету другачији начин живота и промени животе који су људи бирали", сматра председник Украјине.

Како тумачи руски захтев да Украјина преда 20 одсто источног региона Доњецка, који још контролише, где су смештени „градови тврђаве", како их Украјинци зову, као и још територије у јужним областима Херсона и Запорожја?

Зар то није разуман захтев, питао сам га, уколико ће довести до обуставе ватре?

„Ја то видим другачије. Не гледам на то само као на територију.

„Схватам га као напуштање - то би ослабило наш положај, напустили бисмо стотине хиљада наших људи који живе тамо.

„Сигуран сам и да би то 'повлачење' поделило наше друштво", одговара Зеленски.

Зар то није добра цена, уколико ће задовољити Путина?

Да ли би га задовољила?

„Вероватно би на неко време... потребна му је пауза", сматра он.

Европски партнери Украјине верују да би то могло да се деси за „три до пет година", додаје.

„По мом мишљењу, могао би да се опорави за највише пар година. Где ће кренути следећи пут?

„То не знамо, али чињеница је да ће желети да настави (рат)", тврди Зеленски.

Са њим разговарам углавном на украјинском у сали за састанке унутар владине енклаве која је снажно обезбеђена и налази се у престижном делу центра Кијева.

Осећа се колики терет носи Зеленски као лидер по томе са колико пажњом поступају чувари.

Посета шефу државе увек подразумева ригорозне контроле, али улазак у седиште украјинског председника је процес који сам ретко имао прилике да искусим.

То ме не чуди, јер је земља у рату, а председник је мета Русије.

Упркос томе, он је изузетно истрајан, иако је је почео као комичар који је у телевизијској емисији играо улогу неочекиваног председника Украјине, а онда је то постао и у стварном животу.

„Украјини би боље било да што пре седне за преговарачки сто", рекао је амерички председник Доналд Трамп о недавним разговорима о прекиду ватре.

Наставља да врши већи притисак на Украјину, него на Русију.

Западне дипломате верују од претходног лета да је Трамп сагласан са Путином око територијалних уступака које захтева од Украјине и о томе да су они кључни за договор који жели Трамп, а савршено за њега би било да се склопи пре идућег лета.

Многи аналитичари из Беле куће сматрају да Украјина не може да победи у рату, те да ће изгубити уколико не пристане на услове Москве.

На моје питање о томе да ли су у праву, Зеленски узвраћа питањем:

„Где се сада налазите?"

„Данас сте у Кијеву, престоници наше домовине Украјине. Веома сам захвалан због тога.

„Наравно да нећемо изгубити, јер се боримо за независност Украјине", сматра он.

Победа би за њега значила повратак нормалном животу Украјинаца и заустављању убијања, каже.

Али, у ширем контексту, све се заснива на уклањању глобалне претње, за коју Зеленски тврди да долази од Путина.

„Верујем да је заустављање Путина данас и спречавање да окупира Украјину победа за цео свет... јер он неће стати на Украјини".

Не кажете да би победа била враћање свих изгубљених територија?

„То ћемо урадити. Потпуно је јасно, само је питање времена.

„Када бисмо то урадили данас, онда бисмо изгубили милионе људи, јер је руска војска велика и разумемо цену наших потеза.

„Не бисмо имали довољно људи и губили бисмо их. А шта је земља без људи? Искрено - ништа", одговара Зеленски.

Осим људи, Украјина „нема ни довољно оружја", сматра он.

„То не зависи само од нас, већ и од наших партнера.

„Зато сада није могуће враћање граница из 1991. (после распада Совјетског Савеза), што је без сумње, не само праведно, већ и победа", говори Зеленски.

Пре годину дана он је посетио Белу кућу и примљен је уз унапред планиран „дипломатски напад" Трампа и америчког потпредседника Џеј Ди Венса, како ми је то описао један виши западни дипломата.

Расправу су снимили светски медији и гледали су је милиони људи широм планете.

Трамп је тада тек започињао други мандат и послао је поруку да је снажна подршка Зеленском и Украјини, што је била политика администрације његовог претходника Џозефа Бајдена, сада прошлост.

Зеленски је од тада избегавао јавне окршаје са Трампом, о чему га је наводно саветовао Џонатан Пауел, бивши британски саветник за националну безбедност.

Америка је готово потпуно обуставила слање војне помоћи, али и даље пружа кључне обавештајне податке, док европске земље троше милијарде долара купујући наоружање од Америке, после чега га шаљу Кијеву.

Подсетите се снимка непријатног разговора Трампа и Зеленског у Белој кући крајем фебруара 2025:

Питао сам украјинског председника за коментар Трампових често контрадикторних изјава, као и тврдњи да је Зеленски диктатор који је започео рат, што на исти начин говори Путин.

Зеленски се насмејао.

„Нисам диктатор, нити сам започео рат - то је то".

Али, може ли се веровати Трампу?

Хоће ли одржати реч, ако добијете безбедносне гаранције?

„Не ради се само о председнику Трампу, говоримо о Америци. Сви имамо мандат.

„Ми желимо гаранције за наредних 30 година, на пример. Политичке елите и лидери се мењају", каже Зеленски.

Указује и на то да безбедносне гаранције морају да се одобре кроз Конгрес како би биле валидне.

Зеленски додаје да су оне потребне да би могао да разматра наредни захтев Вашингтона - да Украјина распише изборе до лета на основу још једне Путинове тврдње да украјински председник нема легитимитет, јер од почетка рата није биран.

Трамп није тражио изборе у Русији, где је Путин дошао на власт последњег дана 20. века.

Зеленски тврди да није одлучио да ли би се уопште кандидовао поново.

Избори у Украјини требало је да буду одржани 2024, али то није могуће по ратним законима који су уведени после почетка руске инвазије.

Нихово одржавање је технички могуће уколико буде времена да се промени закон, али пре тога Украјини су потребне безбедносне гаранције.

Милиони људи су избегли из Украјине и осећа се велики утицај руске укупације, због чега је Зеленски тренутно против одржавања избора, каже.

„Ако је то услов да се рат заврши, хајде да то урадимо.

„Рекао сам партнерима да морају да одлуче да ли желе да се реше мене или желе изборе.

„Ако желе изборе (иако то нису спремни да ми поштено кажу ни сада), онда треба да одржимо изборе.

„Али, морају да буду одржани на начин који ће, пре свега, Украјинци признати", закључује.

Зеленски и у земљи има критичаре и опозицију.

Прошле јесени влада је била уздрмана због коруптивног скандала који је довео до одласка његовог најближег сарадника.

Али, Зеленски и даље има висок рејтинг, који је недостижан за већину лидера Западне Европе.

Често је иритирао савезнике константним захтевима за слањем додатног и бољег наоружања, а Трамп и Венс су му пре годину дана рекли да није довољно захвалан.

Сада тражи дозволу да се америчко оружје, међу који је Пејтриот систем за противваздушну одбрану, производи у Украјини.

„Данас је кључна ствар противваздушна одбрана и то је најтежи проблем.

„Нажалост, наши парнери нам још не дају дозволу да правимо системе сами, чак ни пројектиле за оне које већ имамо", каже Зеленски.

Не зна због чега је тако, додаје.

На крају интервјуа смо разговарали на енглеском.

Питао сам га да ли треба да се спремимо за још дужи рат у Украјини.

„Не, не, не, то су различити путеви... Играмо шах са многим лидерима, не са Русијом.

„Не постоји један пут.

„Морате да бирате паралелне кораке, паралелне путеве.

„Један од њих ће, верујем, донети успех. За нас је успех заустављање Путина", сматра украјински председник.

Али, Путин неће сам прекинути рат, осим ако се не нађе под великим притиском, а тренутно делује да то није случај.

„И да и не. Видећемо. Он то не жели, али не значи да неће.

„Боже здравља, бићемо успешни. Хвала вам", завршава Зеленски.

После тога је позирао за фотографисање, руковао се са ББЦ екипом и отишао из просторије.

ББЦ на српском је од сада и на Јутјубу, пратите нас ОВДЕ.

Пратите нас на Фејсбуку, Твитеру, Instagramу и Вајберу. Ако имате предлог теме за нас, јавите се на bbcnasrpskom@bbc.co.uk