Хуг: готовність до бою по обидва боки лінії розмежування є дуже високою

Останні кілька днів були неспокійними для заступника голови Спеціальної моніторингової місії ОБСЄ в Україні (СММ) Александера Хуга. З кінця минулого тижня він перебував на Донбасі по обидва боки лінії розмежування.

Пан Хуг відвідав "столиці" самопроголошених республік, найбільші міста регіону на підконтрольній Києву території та одну з найгарячіших точок конфлікту – Широкине, що біля Маріуполя. Одразу після повернення – вирушив на переговори до Мінська.

ВВС Україна поговорила з Александером Хугом не лише про враження від цих поїздок, але й про ефективність і результативність його місії загалом.

Про мінську зустріч

ВВС Україна: Чому вівторкова зустріч контактної групи в Мінську виявилася безрезультатною?

Александер Хуг: Не думаю, що це до кінця відповідає дійсності. Учасники мінської зустрічі мали тривалу змістовну дискусію, і це саме по собі є позитивним результатом.

Результатів у вигляді підписаних угод у неї справді не було, і це є приводом для занепокоєння. Однак ми сподіваємося, що наступна зустріч, призначена на 21 липня, принесе результати щонайменше в одній з чотирьох існуючих робочих груп – з питань безпеки. Ми вважаємо, що там є перспективи для досягнення домовленостей, які змінять ситуацію у зоні конфлікту.

ВВС Україна: Ви маєте на увазі угоду про відведення озброєнь калібром до 100 мм, танків та мінометів?

Александер Хуг: Так.

ВВС Україна: Але ваша місія регулярно фіксує наявність на Донбасі важкої артилерії, яка вже давно мала бути відведена. Чи є взагалі сенс анонсувати нове відведення у той час, як старе ще не закінчилось?

Александер Хуг: Сторони конфлікту вирішили погодити такий план. Моніторингова місія ОБСЄ координує роботу відповідної робочої групи і вітає домовленість відвести не лише важке озброєння, але й танки та озброєння меншого калібру.

Місія супроводжуватиме цей процес і повідомлятиме про те, як реалізовуватимуться мінські домовленості і, зокрема, як виконуватиметься угода про відведення озброєнь.

ВВС Україна: Після червневих подій у Мар’їнці деякі київські ЗМІ писали про необхідність проведення "Мінську-3", стверджуючи, що мінські домовленості не працюють. На вашу думку, вони досі актуальні чи їх потрібно змінити, навіть замінити?

Александер Хуг: Мінські домовленості забезпечують єдину платформу, на якій сторони конфлікту, підписанти цих угод можуть розмовляти. Іншого подібного майданчику просто не існує. Переговори між ними тривають і вони мають наслідком позитивні результати, які не можна не помічати.

Підвищення напруги справді є приводом для занепокоєння. Але мінські домовленості забезпечують платформу, в рамках якої шляхи вирішення цієї проблеми можуть і повинні бути знайдені.

Про роботу місії

ВВС Україна: Одними з головних завдань вашої місії є моніторинг, верифікація та контроль дотримання перемир’я та відведення озброєнь. Наскільки ефективною є місія у виконанні цих завдань?

Александер Хуг: СММ має певні труднощі у доступі до деяких територій з огляду на міркування безпеки та через обмеження, які накладають на неї сторони конфлікту. Відсутність повного доступу заважає місії виконувати її завдання.

Той факт, що обидві сторони продовжують використовувати важкі озброєння у порушення мінських домовленостей про перемир’я та відведення важких озброєнь, вказує на те, що СММ не змогла верифікувати реальне виконання кожною зі сторін конфлікту того, щодо чого дійшли згоди у Мінську.

<bold>ВВС Україна:</bold> Днями ваша <link type="page"><caption> місія повідомила</caption><url href="http://www.osce.org/uk/ukraine-smm/171151" platform="highweb"/></link> про перешкоди у пересуванні спостерігачів з боку "Правого сектору". Згідно з повідомленням, дозвіл на пересування від українського міністерства оборони не переконав членів "Правого сектору", які заявили, що підкоряються власним наказам, а не Міноборони. Наскільки поширеними є подібні інциденти?

Александер Хуг: СММ не потребує жодних дозволів для доступу будь-куди в Україні. Вона повинна мати безперешкодний та необмежений доступ до будь-якої території в межах України.

Я справді можу підтвердити, що наші спостерігачі в околицях Авдіївки, на контрольованій урядом території, були зупинені озброєними членами "Правого сектору", які перешкодили їм у доступі на конкретну територію.

Це – не поодинокий випадок. Ми спостерігаємо це по обидві сторони лінії зіткнення і щодня повідомляємо про такі обмеження у наших публічних звітах.

ВВС Україна: Наскільки знаю, українська місія не є для вас особисто першою. Чи бачите ви якісь критичні відмінності СММ від ваших попередніх місій?

Александер Хуг: Складно проводити паралелі і безпосередньо порівнювати цей конфлікт з іншими, посередниками у вирішенні яких виступали ОБСЄ чи інші організації.

Справді суттєвим у цьому відношенні є значний розмір зони конфлікту: лінія зіткнення завдовжки 500 км, величезні площі, які не контролюються урядом, 400-кілометрова ділянка кордону, яка перебуває поза контролем влади. Територія, яка має бути охоплена моніторинговою місією, є величезною, і це є справжнім викликом.

Про Росію

ВВС Україна: Чи має ваша місія докази присутності російських військ на сході Україні?

Александер Хуг: СММ провела інтерв’ю з двома особами, які заявили, що є членами озброєного підрозділу Збройних сил Російської Федерації…

ВВС Україна: Ви маєте на увазі Олександра Александрова та Євгена Єрофеєва?

Александер Хуг: Так. Їх заарештували на території України. Вони заявили, що прибули туди з наказом спостерігати за ситуацією і що вони вже бували на території України з такими самими наказами. Вони також сказали СММ, що перетнули міждержавний кордон між Україною і Росією озброєними та у супроводі свого командира

(Росія відкидає інформацію про те, що на сході України перебувають кадрові військовослужбовці Збройних сил РФ. - Ред.).

Ми повідомляли про пересування великої кількості військової техніки зі східної частини Донбасу в його західну частину. Ми повідомляли, що бачили на не контрольованій урядом території осіб зі розпізнавальними знаками РФ на уніформах. Ми повідомляли про особливі типи та моделі озброєнь, що їх ми бачили на не контрольованій урядом території. Зрештою, ми повідомляли про сліди гусеничної техніки на міжнародному кордоні між Україною та Росією.

ВВС Україна: Чи достатньо цього для визнання Росії стороною конфлікту?

Александер Хуг: Це не справа СММ – вказувати пальцем у будь-якому напрямку. Наше завдання – встановити факти і повідомити про них. Висновки з наших звітів повинні робити інші.

ВВС Україна: Але це може бути причиною для виключення російських спостерігачів зі складу вашої місії через їхню можливу небезсторонність.

Александер Хуг: РФ – одна з країн-членів ОБСЄ. Вона підтримує місію фінансово і людськими ресурсами. Приблизно 5% загальної кількості наших спостерігачів є росіянами. Для порівняння: 10% спостерігачів походять з США.

Важливо відзначити і те, що створення цієї місії стало можливим завдяки консенсусному рішенню, ухваленому за участю РФ та за її політичної підтримки.

ВВС Україна: Чи мають ваші спостерігачі сталий контакт з Єрофеєвим та Александровим? Останнім часом громадськість мала про них небагато інформації.

Александер Хуг: СММ провела одну розмову з цими особами. Якщо ситуація зміниться і виникне потреба зустрітися з ними знову, ми розглянемо таку можливість. Збір розвідувальної інформації – не справа СММ. Ми тут для того, щоб встановлювати факти. Ми говорили з ними одного разу і повідомили дані, отримані в результаті цієї бесіди.

Про зону конфлікту

ВВС Україна: Що зараз відбувається у Широкиному?

Александер Хуг: Ми були в Широкиному зовсім недавно і можемо підтвердити, що в селі не залишилося озброєних формувань, за винятком українських військових у його південній частині.

На початку квітня цього року ми запропонували відвести війська з Широкиного, оскільки сторони конфлікту там розміщувалися занадто близько одна до одної. Тоді до нашої поради не прислухалися, а зараз, коли з села відійшли, принаймні частково, виявилося, що ситуація там є спокійною.

Однак цей спокій, на жаль, прийшов занадто пізно. З квітня загинули чимало цивільних, багато інфраструктурних об’єктів зруйновано. Цьому можна було запобігти, якби сторони конфлікту прийшли до згоди перед тим, як цих руйнувань було завдано. Це б допомогло заспокоїти ситуацію.

Нинішня ситуація підтверджує, якщо сторони домовляються відійти одна від одної, ситуація автоматично заспокоюється.

ВВС Україна: Днями ви відвідали кілька міст по обидві сторони лінії розмежування. Якою є загальна ситуація там, бо об’єктивної інформації на цю тему обмаль? І чи ви особисто бачили якісь разючі різниці у ситуації по різні боки лінії розмежування?

Александер Хуг: Насамперед ситуація на лінії розмежування у Луганській та Донецькій областях відрізняється.

На Луганщині ситуація на лінії розмежування є досить стабільною, статичною і передбачуваною. Часто бої там починаються у той самий час і в тих самих місцях. У Донецькій області ситуація набагато нестабільніша.

Напруга є дуже високою всюди – і в "ДНР", і в "ЛНР", і на контрольованій урядом території. Взаємна довіра між сторонами є обмеженою або її немає взагалі. Готовність до бою по обидва боки лінії розмежування є дуже високою.

Крім того, ми бачили, що сторони конфлікту по обидва боки лінії розмежування окопуються. По обидва боки споруджено важкі фортифікації – особливо це стосується "гарячих точок". Біля цих фортифікацій облаштовуються мінні поля, аби захистити захисні споруди від можливих атак.

ВВС Україна: А чи відрізняється життя звичайної людини у містах, підконтрольних Україні, і в цих "республіках"?

Александер Хуг: У Донецьку та в Луганську ми переночували у готелях – тобто це можливо. Там є водопостачання, електрика. Магазини, наскільки це можливо, забезпечені товарами. У містах можна цілком нормально жити – особливо в Луганську, там досить спокійно.

Ситуація в Донецьку відрізняється, особливо у його західній частині. Там – ситуація мілітаризована, багато блокпостів, зброї, людей у камуфляжі на вулицях. Різниця відчувається навіть між різними районами одного міста

Але, наприклад, у селі Піски на території, яку контролює уряд, ситуація виглядає практично так само – блокпости, воєнна міліція, яка діє замість "звичайних" міліціонерів. Мілітаризацію території вздовж лінії розмежування видно з обох боків.

З Александером Хугом спілкувався Святослав Хоменко