Роман Безсмертний: до 2 жовтня важко чекати зрушень у Мінську

Представник України в політичній підгрупі тристоронньої контактної групи з врегулювання конфлікту на Донбасі не прогнозує зрушень у мінських перемовинах до зустрічі лідерів "нормандської четвірки" у Парижі 2 жовтня.

Про це Роман Безсмертний розповів в інтерв’ю ВВС Україна після уповільнення політичних перемовин у Мінську щодо виборів в "ДНР" та "ЛНР", від яких залежить подальше виконання мирних угод.

На початку тижня представники сепаратистів заявили, що припускають проведення виборів на контрольованих ними територіях за українським законодавством 21 лютого 2016 року. При цьому вони не відмовляються від своїх виборів 18 жовтня та 1 листопада.

Представники України назвали це неприйнятним ультиматумом, який заводить політичні перемовини у глухий кут.

У п’ятницю у Мінську тристороння група зробить ще одну спробу відновити консультації щодо виборів.

"Ультиматумів ми не розглядаємо"

ВВС Україна: В п’ятницю знову відновляться перемовини у Мінську. Чи чекаєте ви від них прогресу щодо проведення виборів на Донбасі?

Роман Безсмертний: В п’ятницю у Мінську збереться тристороння контактна група у складі головуючого від ОБСЄ Мартіна Сайдіка, Леоніда Кучми від України та Азамата Кульмухаметова від Росії. І на приставних стільцях - група товаришів (представники "ДНР" та "ЛНР". – Ред.).

На цьому зібранні, скоріше за все, буде ініційовано обговорення подальшої долі роботи політичної підгрупи, до якої я входжу.

ВВС Україна: Після останнього засідання підгрупи лунали заяви про зрив перемовин щодо виборів. Цього разу можна чекати на прогрес?

Роман Безсмертний: Те, що відбулося цього тижня, дуже ускладнило ситуацію. Тристороння контактна група має сформулювати бачення. Якщо буде ухвалене рішення продовжити розмову у політичній підгрупі, то вона буде продовжена, шукатимемо варіанти.

Однак ультиматумів ми не розглядаємо. Тому, або ми повернемось до попереднього русла, або знайдемо інші варіанти, якщо буде доручення продовжити роботу. Ніхто в режимі ультиматумів спілкуватись не буде.

ВВС Україна: Ми правильно розуміємо, що ультиматум тієї сторони полягає в проведенні виборів у "ДНР" та "ЛНР" частини місцевої влади у жовтні та листопаді за їхніми правилами, а 21 лютого, у разі виконання Україною всіх зобов’язань, пройдуть вибори сільських рад та голів за українським законом?

Роман Безсмертний: Саме так. Але хто буде серйозно сприймати продовження розмови, коли 18 жовтня і 1 листопада у них пройдуть вибори? Це означатиме, що ми повертаємось у ситуацію рівно рік тому.

Ми повернемось до 2 листопада 2014 року, коли у Мінську вказано про вибори на основні закону України, а вони самі провели.

Треба було узгодити позиції і ухвалити потрібні норми, а потім проводити вибори. Як вони б виглядали – інша справа.

ВВС Україна: Керівник МЗС Росії заявив, що вибори у "ДНР" та "ЛНР" 18 жовтня та 1 листопада відповідатимуть мінським угодам…

Роман Безсмертний: Ще раз повторю – мінським угодам тільки тоді відповідатимуть вибори, коли проводитимуться на основі закону України. Де щодо 18 жовтня рішення Центральної виборчої комісії? Тому для мене сказане – це сказане, не більше.

ВВС Україна: Також лунають звинувачення, що узгодження модальностей проведення виборів затягувалось. Таке затягування було?

Роман Безсмертний: Затягування я не спостерігав, робота йшла. Складались порівняльні таблиці й дискутувались певні положення. Є п’ять ключових позицій, які стали особливими, бо складно знайти механізм їх виконання у відповідності до закону про місцеві вибори.

Найперше - це участь українських партій у виборах та робота українських ЗМІ. Далі йде адміністрування процесу ЦВК територіальними та дільничними комісіями і способи їх формування.

Четверте питання – контроль з боку ОБСЄ/БДІПЛ за ходом виборів. Останнє – контроль українських партій за проведенням кампанії.

Перемовини тривали - то активізувалися, то відступали, у залежності від кон’юнктури. Для нас було надважливо, щоб вибори були загальноукраїнським процесом з участю партій та ЗМІ. Довго дискутувалось питання акредитації ЗМІ і висування кандидатів.

Ішов пошук компромісу, з моєї точки зору, дискусія була продуктивною, хоча йшла важко та складно. Проте всі розуміли, що ці дві дати – 18 жовтня та 1 листопада - контрольні, що треба відміняти ці дати виборів та відкривати дорогу для проведення виборчої кампанії.

Тому рішення проводити вибори у жовтні-листопаді дезавуювало напрацьовані матеріали.

ВВС Україна: На яку дату виборів можна було домовлятись?

Роман Безсмертний: Це питання вимагало окремого проговорення. Передбачалось, що в разі досягнення домовленості, треба було складати окремий графік.

ВВС Україна: Чи був на завершальному етапі якийсь проект готового рішення? У пресі писали про "план Мореля", який нібито майже погодили…

Роман Безсмертний: "План Мореля" - це матеріал для лабораторних робіт в підгрупі. Проекту не було, були розмови щодо певних тез. Поважаю чоловіка, який взяв на себе почесну і невдячну місію і зробив, але плану не було.

ВВС Україна: Про ультиматум і зрив перемовин заговорили цього тижня. Але ж у "республіках" оголосили вибори 18 жовтня і 1 листопада вже давно…

Роман Безсмертний: Оголошення виборів на 18 жовтня сприймалось елементом діалогу – одні виставили свої умови, а інші – свої. Завжди залишався зворотній механізм.

Нам офіційно оголосили, що вибори вони проведуть, щоб ми не робили. Так це ж ще й зроблено було як – на папері цього немає. В документі написано про домовленості та вибори 21 лютого, а у виступі сказали, щоб ми не робили, вибори 18 жовтня і 1 листопада відбудуться. Це було певним викликом.

"Замороження конфлікту"

ВВС Україна: Що буде з мирним процесом, якщо вибори там пройдуть за планом сепаратистів? Чи погрожували відновленням боїв?

Роман Безсмертний: Відбудеться замороження конфлікту, капсулювання й створення сірої контрабандної зони. Також є велика небезпека зворотних процесів у безпековому секторі.

ВВС Україна: Ультиматум щодо виборів може бути пов’язаним з виступом президента Росії в ООН?

Роман Безсмертний: Я не вірю, що в ООН Путін буде говорити про ці проблеми.

На мою думку, ультиматум є тактичним кроком у підготовці до саміту "нормандської четвірки" у Парижі 2 жовтня. З одного боку, це засвідчить тупіковість ситуації, а з іншого – може бути розцінене як блеф і підняття ставок.

ВВС Україна: До 2 жовтня якихось зрушень у перемовинах чекати не варто?

Роман Безсмертний: До 2 жовтня треба або відповідь, або зрозумілий перелік проблем. Тут не може бути зависання в чомусь середньому, треба або рішення, або зрозумілі проблеми.

Але мені здається, що до 2 жовтня важко чекати серйозних зрушень у мінських перемовинах. Це своєрідний проміжний фініш, який дав вихлоп у трубу.

З Романом Безсмертним розмовляв Віталій Червоненко.