Олег Тягнибок: будемо стояти мінімум до 28 січня

Поки Віктор Янукович у Москві проводив переговори з Володимиром Путіним, ВВС Україна записувалa інтерв’ю з Олегом Тягнибоком.

Наслідки українсько-російської зустрічі на найвищому рівні тоді ще не були відомими, тож розмова стосувалася тактики й стратегії дій опозиції, майбутнього Майдану та перспектив виконання вимог мітингувальників, які зібралися у центрі Києва.

Лідер "Свободи" впевнений: люди на Майдані і далі тиснутимуть на владу, котра вже "похитнулася", і, зрештою, саме зараз ми є свідками можливості докорінно змінити систему влади в Україні. Головне - "збити політичну впертість" владної еліти.

"Влада вже похитнулася"

ВВС Україна: Майдан стоїть вже мало не місяць. Влада фактично не виконує його вимоги. Більше того, у зв’язку з виборами на п’яти проблемних округах та продовження переслідувань активістів Майдану цих вимог не стає менше. У вас через це не з’являється настрою безнадії?

Олег Тягнибок: Зовсім не з’являється. Основне, що має Майдан, - це його дух, якого не було на раніших акціях протесту.

Людей влада настільки дістала, що майбутнє протистояння на вулиці зараз залежить не від якихось кроків політичних партій, а від думки громади, думки людей. А люди не відступляться, доки не будуть виконані їхні вимоги.

Ми можемо сказати, що влада вже похитнулася. Як би там не було, але спочатку не маючи бажання нікого випускати з арешту, все-таки 12 чоловік відпустили.

Другий момент – вперта влада, яка ніколи в житті своїх не здавала, відсторонює не останніх людей в своїй ієрархії – Сівковича, Попова і Коряка.

Чи це задовольняє Майдан? Ні, не задовольняє. Майдан далі вимагає кримінальної відповідальності для тих, хто віддавав і безпосередньо виконував ці накази (побиття людей – Ред.).

Інша справа, що зараз вони починають поступово відмотувати назад. Ми розуміємо, чому – бо між олігархами в середовищі Януковича йде протистояння і боротьба. Вони відіграли крок назад по Клюєву, але, як би там не було, три чиновники вищої і середньої ланки були названі.

Тому я не вважаю, що є якесь відчуття апатії чи безвиході.

Люди чітко розуміють, заради чого вони стоять. Люди розуміють, що треба стояти, бо це стояння є тиском на владу. Що треба блокувати, бо блокування є так само тиском на владу.

А те, що з’являються нові вимоги, – це проблема влади, яку вони створюють самі собі.

ВВС Україна: Виглядає так, що влада зараз перейшла до тактики затягування часу – наприклад, обіцяючи переформатувати уряд, але не раніше кінця січня, – і певного вимотування Майдану. Як ви плануєте цьому протистояти?

Олег Тягнибок: Тільки робити певні кроки, які будуть далі створювати їм дискомфорт.

ВВС Україна: Наприклад?

Олег Тягнибок: А хіба наше стояння їм не створює дискомфорт? Створює, і дуже великий. Вони ж "йолку" хочуть…

ВВС Україна: Ну, це несерйозно.

Олег Тягнибок: Ні, це серйозно, повірте. Це ж весь світ про це говорить.

Наше стояння призводить до розмов і дестабілізації ситуації для влади не тільки безпосередньо в Україні, але і в цілому світі. Ця влада зараз має дуже обмежені можливості як всередині країни, так і назовні – і все завдяки Майдану.

А ви що думаєте, оті походи і пікетування ЦВК, Міноборони, СБУ, МВС, не кажучи вже про Кабмін і Адміністрацію президента, не створюють їм дискомфорту?

Більше того, вони так бояться, що ми будемо ходити під Кабмін, що вже самі його заблокували. Це ж також є формою тиску, коли вони там виставляють автобуси, постійно "Беркут" чергує.

А те, що "беркути" і внутрішні війська постійно у стані бойової готовності – це ж для них теж велика проблема. Ми ж спілкувалися з ними під час отих стоянь. Ми говорили з їхніми керівниками, і вони кажуть: "Ми тижнями не миємось, ми не звикли до такого. Нас погано годують. У нас забирають мобільні телефони, не дають можливості з сім’ями зв’язуватись".

Це ж теж проблема, бо вони рано чи пізно збунтуються.

Зараз на нашій стороні – дух людей. Не недооцінюйте того. Люди готові стояти і боротися. Бо це дійсно не стояння, а боротьба. І це є проблемою для влади.

"Нас цікавить повна зміна системи влади"

ВВС Україна: У вас не складається враження, що протестні маси, які стоять на холоді, досягаючи при цьому менших результатів, ніж їм хотілося б, потроху радикалізуються, і протест може в якийсь момент перетворитися з мирного на не дуже мирний?

Олег Тягнибок: В певних ситуаціях це є природно, і того боятися не треба.

Це – палка з двома кінцями. З одного боку, люди, які мирно стоять, можуть певною мірою радикалізуватися. З іншого, для багатьох дуже радикальних елементів, які вже хотіли йти на штурм – а таких було багато, інша справа, що нам вдавалося тримати їх у мирних рамках, – ця акція протесту стала нецікавою, от і все.

Тому відбувається певний природній процес. Головне – це загальна атмосфера, загальний дух.

Ви ж погоджуєтеся з тим, що й наші партії – "Свобода", "Батьківщина", УДАР – є абсолютно різними? Плюс ми ще маємо деякі громадянські організації… Але ж нам вдається якось втримувати оту єдність.

ВВС Україна: Власне, хотів про це спитати. Ви домагаєтеся відставки уряду, але що далі? Як працюватиме більшість, у якій братиме участь опозиція?

Олег Тягнибок: Ще не факт, що ми погодимося входити в той уряд, який буде замість Кабміна Азарова. Я говорю зараз про "Свободу". Ще не факт, що нам це взагалі потрібно.

ВВС Україна: А хтось з опозиції хоче до увійти до цього уряду?

Олег Тягнибок: Можливо, хтось з опозиції і хоче. Але, чесно кажучи, ми це питання серйозно не проговорювали. Можливо, будуть якісь квоти, умовно кажучи, для кожної політичної сили, але не факт, що "Свобода" погодиться брати в тому участь.

Для нас події, які зараз відбуваються, – це не боротьба за владу. Ми зараз не займаємося президентськими і парламентськими виборами. Ми не стоїмо для того, щоб нам дали посаду міністра культури чи навіть внутрішніх справ.

Нас цікавить повна зміна системи влади в державі, і ми розуміємо, що це є реальний шанс розвалити режим Януковича, який запустив свої щупальця по всій вертикалі і горизонталі влади.

ВВС Україна: Як конкретно зараз можна змінити систему влади?

Олег Тягнибок: Примусити владу виконати наші вимоги, сісти за стіл переговорів і почати говорити про нову країну.

Ми розуміємо, що зараз ­– не парламентська криза, а політична. І вирішуватися вона має не в парламенті. Коли ми врешті-решт сядемо за стіл переговорів, який дійсно буде круглим, то, в першу чергу, ми будемо говорити про новий закон про вибори.

Нова влада має бути обрана за новим законом. Має бути нова ЦВК, у якій буде паритет сил. До речі, якщо стоятиме питання про те, щоб сформувати новий Центрвиборчком, то "Свобода" буде для цього давати своїх людей…

ВВС Україна: Скільки часу має стояти Майдан для того, щоб такий справжній круглий стіл почався?

Олег Тягнибок: Невідомо. Це залежить від того, наскільки швидко цей Майдан своїм стоянням, а точніше своєю боротьбою, дасть тій владі зрозуміти, що вона повинна прислухатися до людей. Зіб’є їхню політичну впертість.

ВВС Україна: Як зробити, щоб Майдан не маргіналізувався, не перетворився на щось подібне до наметового містечка захисників Юлії Тимошенко біля Печерського районного суду?

Олег Тягнибок: Це не зовсім коректне порівняння.

Найскладніший день для Майдану – це понеділок. В неділю люди приїжджають на віче, і багато з них у своєму життєвому графіку роблять понеділок таким собі "санітарним днем". Але вчора на Майдан прийшла досить велика кількість людей. Сьогодні, у вівторок, їх ще більше.

Ми бачимо настрій тих людей. Майдан зараз і близько не має ознак швидкої маргіналізації.

Знаєте, коли ми зможемо з вами поговорити і дати відповідь на ваше запитання? Після новорічних і різдвяних свят, якщо це все буде продовжуватись, а, швидше всього, буде.

Річ у тому, що на Майдані присутні багато ревних християн, для яких Різдво є дуже великим святом. Ми побачимо, чи ці люди, враховуючи свої традиції і певні звички, християнську мораль, яку вони сповідують, святкуватимуть Різдво тут.

ВВС Україна: Ви особисто готові відсвяткувати Новий рік і провести Святвечір на Майдані?

Олег Тягнибок: Без проблем. Я вчора розмовляв з дружиною, і ми згадували, що вже не один раз були моменти, коли ми святкували не у Львові, де мешкає моя родина, а тут, в Києві.

У нас дуже часто виборчі кампанії припадають на січень-лютий, тож дружина згадувала, як вона з мамою брали макітру, ліпили вареники, привозили то все сюди, сідали буквально в польових умовах, накривали 12 страв, молилися, і дотримувалися наших традицій.

Для мене особисто це не є проблемою, як і для всіх решта.

"Будемо стояти мінімум до 28 січня"

ВВС Україна: Вчора Печерський суд постановив, що до питання барикад у центрі Києва він повернеться аж 28 січня 2014 року. Чи значить це, що відтепер силового розгону Майдану можна не боятися?

Олег Тягнибок: Цій владі вірити не можна. Вона може в будь-який момент поміняти свою думку, але, з одного боку, це вже хороший сигнал.

З іншого боку, це значить, що ми будемо стояти мінімум до 28 січня.

ВВС Україна: Ви боретеся в тому числі за проведення позачергових парламентських виборів…

Олег Тягнибок: Ми боремося за позачергові парламентські вибори в контексті позачергових президентських виборів. Нема сенсу проводити просто парламентські вибори, якщо не буде нового закону і якщо не буде президентських виборів.

ВВС Україна: Чи ви в оперативному режимі відстежуєте рейтинги свої особисто як кандидата в президенти і "Свободи" як потенційного учасника парламентських виборів? Що з ними відбувається зараз?

Олег Тягнибок: Чесно – ні. Я вам відверто кажу, нас зараз не цікавлять рейтинги, політична боротьба за владу. У нас революція. Ми розуміємо, що завтра виборів може просто не бути, і вчорашній день (день виборів у 223-му окрузі - Ред.) це продемонстрував.

Якщо мені хтось принесе й покаже рейтинги – так, цікаво буде подивитися. Але ми їх не замовляємо, ми за ними зараз не слідкуємо, і – я ще раз хочу підкреслити – ані президентської, ані парламентської кампанії не ведемо, бо чітко розуміємо, що невідомо, що буде завтра.

От дивіться, зараз багато говорять про повернення до парламентської республіки…

ВВС Україна: Про повернення до Конституції 2004 року, наскільки я розумію…

Олег Тягнибок: Ні, це трошки різні речі.

Є група людей, яка каже: Україна має бути парламентською республікою. А це знаєте, що значить? Вибори президента в парламенті. А це часом не те, про що мріяв Віктор Федорович, створюючи Конституційну асамблею? Це може бути дуже серйозна розводка.

До речі, на тему Конституції 2004 року. Ми за те, щоб повернутися до неї, але виключно тому, що у 2010 році скасування політреформи відбувалося у незаконний спосіб. Але після того, як ситуацію буде відмотано назад, "Свобода" не підтримуватиме парламентської форми правління.

Ми і далі залишатимемося на тому, що Україна має бути президентською республікою, але, як зазначено в нашому проекті Конституції і в нашій програмі, з цілою низкою противаг.

Але до цього питання ми повернемось, коли в Україні буде стабільність, коли буде можливість винести його на референдум при новому законі про референдум і переконати людей у нашій правоті, у тому, що така форма правління для України є найефективнішою.

Зараз, враховуючи суспільну необхідність, і грубе порушення закону, ми виступаємо за повернення до Конституції 2004 року.

ВВС Україна: У разі, якщо Кабмін Азарова таки буде відправлено у відставку, кого підтримає "Свобода" у якості наступного прем'єра?

Олег Тягнибок: Якщо це буде просто перетасування тої самої засмальцьованої старої колоди карт, то від нас не отримає підтримки ніхто.

Ми цілком усвідомлюємо, що нинішня гра в можливу заміну Азарова на когось іншого – це просто боротьба тих самих олігархічних кланів в оточенні президента.

Одна група олігархів втратить міністерські посади, а на їхнє місце стане інша група олігархів? Це не є вихід.

Тому ми говоримо: цей уряд має піти у відставку, і це може стати запорукою того, що ми виходимо на розмову про перезавантаження влади. Ми ухвалюємо в парламенті домовлену редакцію нового закону про вибори, йдемо на вибори, обираємо нового президента і новий парламент, і тоді новий президент вносить кандидатуру голови уряду в новому парламенті.

Тобто жодна кандидатура, яка зараз є в Кабміні чи в парламенті, нас не влаштує.

Новий президент – нова кандидатура глави уряду: оце є схема, за якою ми зараз ідемо.

З Олегом Тягнибоком розмовляв Святослав Хоменко