Віцепрем'єр Уруський: "Літаки продають президенти. Зеленський готовий"

"Розвивати нашу промисловість і проштовхувати її на всі міжнародні ринки. Їздити, пропонувати і переконувати".

Таке завдання ставить перед собою і всім урядом новий віцепрем'єр Олег Уруський, який мріє змінити імідж України у світі з постачальника дешевої робочої сили на виробника високих технологій.

16 липня Рада призначила його на посаду віцепрем'єр-міністра - міністра з питань стратегічних галузей промисловості.

Раніше в уряді такої посади не було. Пояснюючи необхідність нового міністерства Володимир Зеленський сказав: "Для нас і промисловість країни, і оборонно-промисловий комплекс, і космічна промисловість - це і є стратегія розвитку країни. Щоб країна дійсно була промисловою, була космічною".

Сфера, якою займатиметься Олег Уруський, для нього зовсім не нова. Раніше він був першим заступником міністра промислової політики в уряді Тимошенко, у 2014-2015 роках кілька місяців працював заступником гендиректора "Укроборонпрому" та очолював Державне космічне агентство, а 2020 року очолив інжинірингову компанію "Прогрестех-Україна", яка тісно співпрацює з американським авіагігантом Boeing.

В інтерв'ю BBC News Україна Олег Уруський розповів, які завдання перед ним поставив Володимир Зеленський і як саме уряд сприятиме розвитку аерокосмічної галузі, оборонної промисловості та машинобудування.

"Промисловцям більше нікуди йти"

BBC News Україна:Якою буде компетенція і головна ідея вашого міністерства? І навіщо вам потрібен ще й статус віцепрем'єра?

Олег Уруський: Наша промисловість перебуває в кризовій ситуації. І ця криза вже давно почалася. Тому створення органу виконавчої влади, який би формував державну політику у цій сфері, створював механізми розвитку нашої промисловості, є нагальним.

Міністерство отримало назву стратегічних галузей промисловості, тому що ця назва є досить гнучкою - держава буде визначати на кожному окремому етапі, які галузі промисловості будуть стратегічними. Всі в один момент ми підтримувати не можемо.

Концентруватися будемо на галузях оборонно-промислового комплексу, аерокосмічній, енергетичного машинобудування. Мова фактично йде про те, що весь промисловий блок, який зараз є в Міністерстві економіки, перейде до новоутвореного міністерства.

BBC News Україна: Державне космічне агентство і Укроборонпром будуть підпорядковані вашому міністерству?

Олег Уруський: Я б не вживав такий термін. Вони перебуватимуть у сфері відповідальності міністерства, і підлягатимуть трансформації.

BBC News Україна: Чи готові ви працювати з очільником "Укроборонпрому" Айварасом Абромавічусом та керівником Держкосмічного агентства Володимиром Усовим?

Олег Уруський: Я готовий співпрацювати з багатьма, якщо є конкретні і позитивні напрацювання, вони будуть розглянуті і підтримані. Безпосередньо цим людям я зараз не хочу давати жодних оцінок. Час покаже, чи будемо співпрацювати, чи захочуть вони співпрацювати.

BBC News Україна: Перед призначенням у вас була зустріч з Володимиром Зеленським? Які завдання він ставить вашому міністерству, що очікує від вас?

Олег Уруський: Так, відбулася зустріч. Президент поставив чіткі завдання - відродити ракетно-космічну галузь, авіапромисловість. В нього є щире бажання рухати високотехнологічні галузі нашої промисловості.

BBC News Україна: У ЗМІ була інформація, що на посаду вас рекомендував Володимир Горбулін. Це правда? Хто він для вас - друг, наставник?

Олег Уруський: З Володимиром Павловичем ми знайомі давно, приблизно 30 років. Фейкові новини можуть запевняти, що я є його родичем, але це не відповідає дійсності. Ми давно працювали разом і в космічному агентстві, і в РНБО, і в державній комісії з питань оборонно-промислового комплексу. Нічого дивного не було в тому, що він мені запропонував розглянути таку можливість.

Під час першої розмови на цю тему я відверто сказав, що працевлаштований і в мене є певні зобов'язання перед компанією, в якій працюю, тому я попередньо відмовився від посади. Але потім відбулася зустріч з президентом, після якої я свою позицію переглянув.

BBC News Україна: Будете залучати Володимира Горбуліна до діяльності міністерства?

Олег Уруський: Безперечно. Він у червні став членом наглядової ради "Укроборонпрому" і є першим віцепрезидентом Національної академії наук. В нього є свої напрацювання, зокрема в сфері оборонної промисловості.

BBC News Україна: У день призначення, можливо це був неприємний момент для вас, депутатка Олександра Устинова заявила, що ви начебто причетні до схеми передачі землі заводу "Радар" під забудову, внаслідок якої було завдано збитків. Як ви можете прокоментувати цю інформацію?

Олег Уруський: Дійсно неприємний. Соромно, коли молоді люди приходять на трибуну і просто заявляють про речі, які не відповідають дійсності. Дійсно у 2014 році я працював пів року головою наглядової ради заводу "Радар". За час, коли я очолював наглядову раду, жодних рішень про відчуження землі не приймали. Всі інсинуації щодо 2016-2017 років, навіть якщо щось відбувалося, я тоді вже далеко був не тільки від заводу "Радар", але й від космічного агентства.

BBC News Україна: Також у ЗМІ активно обговорюють, що компанія "Прогрестех-Україна" пов'язана з російським громадянином Володимиром Кульчицьким. Чи не буде для вас перешкодою те, що ваші кроки постійно можуть розглядати крізь призму того, що ви були пов'язані з російським бізнесом?

Олег Уруський: Спочатку треба розібратися, що це за російський бізнес. Я вважаю, що таких людей, якби було більше, ситуація в Україні була б набагато кращою. Людина переїхала до України з Росії, створила одну з найпотужніших інжинірингових компаній, в якій на сьогодні працюють понад 900 інженерів, кооптовані в систему Boeing, одного з двох найбільш потужних авіаконцернів світу.

Ці люди не збирають яблука і картоплю в сусідніх країнах, вони працюють тут в високоінтелектуальному секторі економіки, платять всі податки. Один працівник "Прогрестех-Україна" утримує мінімум двох пенсіонерів.

Володимир Кульчицький має посвідку на проживання в Україні, і на своїй історичній батьківщині на Житомирщині привів село в порядок, можна туди приїхати подивитися, яка "українська Швейцарія" в тому селі. Допомагає будинку людей похилого віку, церкву будує. І це український рід. Так, в нього є паспорт громадянина Росії, але він звідти принципово в 2014 році виїхав. В нього ще 97-річна мати там залишається, тому він змушений іноді туди приїжджати.

"Літаки продають президенти"

BBC News Україна: Як ви рятуватимете "Антонов"?

Олег Уруський: Треба рятувати не тільки "Антонов", але всю авіаційну галузь України. Я чудово пам'ятаю процес реформування авіагалузі, тому що стояв біля його витоків. У 2005 році почали процес реформування, але треба було це робити ще в 1990-і роки.

Для мене було зрозуміло, що "Антонов" має стати за структурою таким, як той самий Boeing. Але ж були окремо АНТК "Антонов", завод "Авіант", Харківське виробниче авіаційне підприємство, 410-й завод і т.і. Я відразу бачив, що якщо ми їх не інтегруємо, то програємо.

Ми у 2005 році утворили державну корпорацію "Антонов". Але потім уряд змінився і знову пішов процес незрозумілої трансформації. Антонов опинився в "Укроборонпромі", нічого від цього не вигравши, бо значні відрахування треба було давати на утримання апарату "Укроборонпрому".

BBC News Україна: Тобто ви виступаєте за те, щоб його вивести з "Укроборонпрому"?

Олег Уруський: Думаю, що так. Є багато ідей щодо реформування "Укроборонпрому", ми все це обговоримо з фахівцями.

Яким чином витягувати галузь? Звичайно, треба повернутися до холдингу "Антонов" та серйозно вирішити питання з імпортозаміщенням комплектуючих, тому що після того, як ми перестали співпрацювати з Росією в авіаційній галузі, це питання є дуже актуальним.

Я бачу вихід у корпоратизації та пошуку серйозних інвесторів. Треба сюди залучати серйозних гравців, а для цього потрібна боротьба з корупцією. Поки сидітиме чиновник, який каже "А де мій інтерес?", інвестиції до нас не зайдуть, бо в світі через це просто сміються з нас.

BBC News Україна: Звідки можна отримати інвестиції?

Олег Уруський: Інвестиції можна отримати будь-звідки. Гроші є в світі. Треба лише створити правила гри і умови прозорі. І для різних літаків на "Антонові" можуть бути різні інвестори, не обов'язково це має бути один інвестор, зацікавлений купити.

BBC News Україна: Посол України в США Володимир Єльченко заявив, що для "Антонова" може стати рятівним співробітництво з Boeing. Після цього російські ЗМІ почали писати, що от це точно буде останнім співробітництвом для "Антонова", бо компанію знищать. Що ви думаєте з цього приводу?

Олег Уруський: Я був би дуже радий, як би в нас був хоч один вдалий проєкт з Boeing. А те, що пишуть російські ЗМІ, - це їхня проблема. У нас задача - щоб "Антонов" співпрацював з Boeing, в компанії є ніші, які були б цій компанії цікаві.

BBC News Україна: Які саме ніші?

Олег Уруський: Ті ж самі середні транспортні літаки, військово-транспортні. Взагалі "Антонов" - це була військово-транспортна авіація. І саме цим він відомий. Літаки Антонов-12, Антонов-22 і Антонов-124, ось де є багаж напрацювань.

BBC News Україна: Чи можливою є добудова другого Ан-225 "Мрія"?

Олег Уруський: Теоретично так, але треба розуміти, що це буде інший літак. Тих складових, компонентів, які є в "Мрії", яка вже літає, їх вже не виготовляють, і ми не зможемо їх поставити. Треба спочатку провести роботу, як замінити ці складові.

Збудувати літак можливо, але це дорого, за моїми даними, пів мільярда доларів. Якщо зацікавиться якийсь бізнес, це можливо буде зробити. Але ж кожен бізнесмен буде рахувати наскільки швидко це окупиться.

BBC News Україна: Якою ви бачите експортну стратегію для літакобудування? Зараз є контракт на постачання літаків АН-178 для МВС Перу, і вже багато років пишуть, що українські літаки можуть бути цікаві країнам Африки, Азії, Латинської Америки, треба там виставки організувати. Щось ви зробите на цьому напрямку?

Олег Уруський: Звичайно, я в першу чергу готовий підставити плече нашому президентові. Є така фраза "Літаки продають президенти".

BBC News Україна: Тобто можна очікувати, що під час своїх візитів президент Зеленський просуватиме українські літаки та інші високі технології?

Олег Уруський: Думаю, що так. Я робитиму все можливе, щоб допомагати у цьому президенту і поруч з ним пропагувати нашу авіапромисловість. Він налаштований таким чином.

BBC News Україна: В "Антонова" є перспективи виробництва лише транспортних, чи пасажирських літаків також?

Олег Уруський: Я б не скидав з рахунків Ан-148 та Ан-158. Виробництво Ан-158 так і не запустили нормально через неправильний менеджмент і ситуацію на внутрішньому ринку. Якби запустити нашу авіакомпанію на літаках "Антонова", легше було б просувати його продукцію.

Як правило, у світі запитують, а ви самі літаєте на Ан? І коли бачать, що літаємо на Boeing і Airbus, вони ставляться скептично і запитують, чому ви нам пропонуєте Ан?

А коли спілкуємося з потенційними внутрішніми замовниками, їх щось не влаштовує. Тут авіабудівники та авіакомпанії мають сісти і домовитися, де і які моменти не влаштовують, вирішити їх.

BBC News Україна: Яке майбутнє ви бачите для "Мотор-Січі"? Чи завершена історія з намаганням китайської компанії встановити контроль над підприємством?

Олег Уруський: Треба це питання вивчити більш детально, я не готовий відповідати. "Мотор-Січ" - це велике підприємство, яке у Запоріжжі є системоутворюючим. Вони розвиваються, їм непросто, тому що втратили ринок через агресію проти нашої держави. Після закриття цього ринку їм терміново треба було змінити бачення, і вони вижили.

BBC News Україна: У серпні 2019 року відбувся візит радника національної безпеки Джона Болтона, який попереджав про загрозу викрадення китайськими компаніями технологій з українських підприємств, зокрема з "Мотор-Січі". Тож чи доречна китайська присутність в цій галузі?

Олег Уруський:Я не знаю, яка була мета його візиту. Але ми повинні діяти в наших національних інтересах - так, як це вигідно Україні. Китай - серйозний гравець на світовому ринку, зокрема, у авіапромисловості, можемо співпрацювати з ним. І з США ми співпрацюємо прекрасно і будемо співпрацювати в ракетно-космічній галузі, сподіваємося, і в авіаційній запрацюємо.

BBC News Україна: Певний відбиток накладає конфлікт між США та Китаєм.

Олег Уруський: Ми не є учасниками цього конфлікту. А якщо нас хочуть втягувати, то це питання не в компетенції Міністерства стратегічних галузей промисловості.

BBC News Україна: Вирішуватиме президент?

Олег Уруський: Так, він відповідає за зовнішню політику.

"Соромно, що не маємо жодного супутника на орбіті"

BBC News Україна: Чи може українська космічна галузь працювати без співробітництва з російськими космічними інституціями?

Олег Уруський: Ракетно-космічна галузь також була сильно зав'язана на співпрацю з Росією, особливо в частині комплектуючих.

Розвиток я бачу в інтеграції в світову ракетно-космічну індустрію. Нам давно вже треба було вступити в Європейське космічне агентство. Коли ти стаєш гравцем цього клубу, на тебе вже по іншому дивляться. Що стосується ракетобудування - там теж серйозна конкуренція.

Маємо хорошу співпрацю з США в рамках програми Antares, в Європі в проєкті Vega задіяний наш двигун, але йде боротьба, щоб нас звідти витіснити, будемо намагатися залишитися в цьому проєкті. Також було б чудово, якби ми знайшли інвестора для проєкту "Повітряний старт".

BBC News Україна:В чому полягає перспектива цього проєкту?

Олег Уруський: Він важливий, якщо Україна хоче отримати незалежний доступ в космос. А вона хоче, бо є люди, які вважають, що космос - це майбутнє. В нас ми космодром збудувати не можемо, з Бразилією спроба провалилася, і тому зараз ми проводимо перемовини з канадцями.

Тому "Повітряний старт" - це той проєкт, який міг би дозволити Україні отримати незалежний доступ до космосу. Ми можемо стартувати з території України, вилітати в акваторію нейтральних вод океану, проводити запуск і повертатися назад. Такі проєкти - це локомотив всієї промисловості. Тут і хімія, і металургія задіяні. Коли такі проєкти реалізуються - вся промисловість оживає. Буде краще промисловості - буде краще Україні.

BBC News Україна:Історія з космодромом Алкантара в Бразилії завершена? Вже нічого там не буде?

Олег Уруський: Думаю відродити той проєкт вже практично неможливо. Він з самого початку був програшним, тому що конкуренти, як перебувають на Куру, у сусідній французькій Гвіані, зразу заявили, що спокійно реалізувати цей проєкт не дадуть. Якщо з технічної точки зору ми могли з цим боротися і якось впливати, то політично це було важко. Бразилія ухвалила 2015 року саме політичне рішення відмовитися, це не було обґрунтоване технічне рішення.

BBC News Україна: Чи є можливість, що Україна запускатиме свої супутники як для військових, так і цивільних галузей? Робити це для країн в Африці та Азії, які почали розвивати свої космічні програми?

Олег Уруський: Безперечно, мені соромно, що наразі ми не маємо жодного супутника на орбіті. Це абсолютно неприпустима річ для держави, яка вважає себе космічною. Але це закономірний результат для такого ставлення до фінансування космічної програми, якої вже немає три роки, вперше за історію незалежності.

Страшно не те, що її немає, а те, що ніхто про це не кричить. Це означає, що в державі абсолютно не сформована позиція споживачів. Ніхто не очікує, що звідти ми можемо отримати щось корисне для себе. Немає культури споживання цієї інформації. Супутника зв'язку в нас ніколи не було - це сором. Ми десятки мільйонів доларів інвестуємо в закордонні компанії, які надають ці послуги.

BBC News Україна: Як змінити цю ситуацію?

Олег Уруський: Змінимо, коли зможемо переконати наше суспільство, що космічна програма - це нагальна потреба сьогодення та майбутнього. Вже навіть Об'єднані Арабські Емірати запустили марсіанський зонд.

Космічну програму треба переглянути, щоб це не була лише програма підтримки того, що може зробити КБ "Південне", а програма того, що потрібно Україні, в галузі нацбезпеки і оборони, які саме потрібні супутники для держави і бізнесу. Не треба вкладати гроші в проєкти, які потім нікому не можна буде продати, це як раз буде дискредитацією фінансування.

BBC News Україна. Чи залишилися в Україні ще фахівці, щоб працювати в цій галузі?

Олег Уруський. Фахівців стає все менше і менше. В нас ще є шанс, але ми постійно запізнюємося. В 2015 році вже було все підготовлено, щоб реформувати. Замість "Південмашу" і КБ "Південне" утворити ракетно-космічний центр "Південний".

Як і в "Укроборопромі", так і в космічній галузі хочемо створити холдинги за напрямками. Один холдинг створити за напрямком ракетобудування, інший - системи управління і приладобудування. А Державне космічне агентство має інтегруватися в ЄКА без підпорядкованих підприємств.

Також я не виключаю, що спільні проєкти з авіації і космосу можуть опинитися в єдиній управляючій авіакосмічній компанії.

BBC News Україна: Зараз всі очі спрямовані на Захід, на проєкти Ілона Маска та інші. Щось плануєте робити, щоб стимулювати молодь залишатися працювати в аерокосмічній галузі в Україні?

Олег Уруський: Звичайно. Я сам з компанії, в якій молоді люди працюють з Boeing і нікуди не їдуть. Якби ми цей досвід розповсюджували на космос, було б чудово. Нам всім треба намагатися повернути молодь, дати їй надію, що інженерна справа дійсно буде потрібною і вони отримають гідну зарплату.

Я вже зіткнувся з проблемою набору кадрів. В наших технічних вишах серйозні проблеми. Ми фахівців в компанію по всій Україні шукаємо, бо треба мати знання, досвід, і хоча б на базовому рівні бути англомовним. Співпрацюємо з КПІ і НАУ, але просто не можемо знайти студентів готових і бажаючих.

"Укроборонпром" став токсичним

BBC News Україна: Чи погоджуєтеся ви з планом реформ "Укроборонпрому", який запропонував Айварас Абромавічус?

Олег Уруський: Ще у 2014 році, коли я працював в "Укроборонпромі", розробив пропозиції щодо реформування підприємств у холдингові компанії за напрямками і створення над ними державної керуючої компанії. Вона має бути з абсолютно іншими функціями, ніж концерн "Укроборонпром" сьогодні. В чинному вигляді він існувати не може, підлягає повній трансформації.

Я не вивчав детально цю концепцію, яку запропонувала чинна команда "Укроборонпрому", але вона подібна. Інше питання, що можуть бути розходження по наповненню холдингів.

"Укроборонпром" буде просто керуючою компанією, яка розпоряджається акціями. Менеджмент керуючої компанії не має лізти у фінансово-господарську діяльність підприємств, які входять до складу холдингу. І враховуючи, що назва "Укроборонпром" стала токсичною для суспільства, компанію перейменують.

BBC News Україна: За даними чинного керівництва, за останні 10 років з корупцією в "Укроборонпромі" пов'язані 583 кримінальні справи та 896 млн грн збитків для держави. Яке у вас бачення, як долати корупцію на підприємствах "Укроборонпрому"?

Олег Уруський: Якщо в самій керуючій компанії не буде передумов для корупційних дій, можна подолати. Адже є втручання у фінансово-економічну діяльність та призначення менеджменту підприємств, який не має фахових знань.

Якщо в людини навіть є економічні знання, це не означає, що вона може будь-чим управляти. Якщо менеджер прийшов на завод, який випускає агрегати для двигунів, треба трохи розбиратися в цій продукції, а не так, щоб все одно, чим керувати. Тут це не працює.

Отже, чим менше регуляторних функцій буде, тим менше буде корупції. Чим менше можливостей - тим менше корупції.

BBC News Україна: Є компанія "КрАЗ", що належить Костянтину Жеваго. Як держава має ставитися до цієї компанії? Вона приватна, але її техніка є важливою для забезпечення нацбезпеки і оборони, рятує військових на Донбасі. Чи має така компанія право на держзамовлення?

Олег Уруський: Немає значення, приватна ця компанія, чи державна, якщо вона працює в сфері оборонної промисловості, сплачує податки згідно з чинним законодавством.

Якщо ми обличчям повернемося до промисловості, індустріалізації - виграє вся Україна. Ми повинні внутрішній ринок підіймати.

В мене найближчим часом запланована зустріч з міністром оборони, командуванням Збройних Сил, хочемо зрозуміти потреби і проблеми. І ми готові підтримувати "КрАЗ" і інші компанії, щоб вони мали системного замовника в Міністерстві оборони.

"Ми не можемо просто відкрити свій ринок"

BBC News Україна:Чи підтримуєте ви законопроєкт 3739 щодо локалізації, який, зокрема, зобов'язує мати 25-40% компонентів українського виробництва у будь-яких вагонах, автобусах, трамваях, тролейбусах і комунальній техніці, яку купують державні компанії та місцева влада? (21 липня Верховна Рада ухвалила законопроєкт в першому читанні 248 голосами і восени в нього є достатньо перспектив стати законом. - Ред.)

Олег Уруський: Я вже поставив завдання фахівцям, щоб вони переглянули документи і законопроєкти, які стосуються діяльності міністерства. Очікую, що скоро експерти дадуть висновок, бо я ще цей законопроєкт не читав. Зараз будемо все це вивчати і вирішувати, чи підтримувати.

BBC News Україна: Загалом, якщо держава чи міська влада купує якийсь транспорт, чи має в ньому бути певна частка українських комплектуючих?

Олег Уруський: Звичайно, ми, як індустріальна країна, маємо піклуватися про свій ринок і робочі місця. Якщо іноземний замовник хоче заходити сюди, ми маємо виставляти серйозні умови, зокрема, щодо збільшення участі українських підприємств в кінцевому продукті.

Якщо ми десь і відстали - то це шлях до того, щоб підтягнутися, запровадити нові технології, створити робочі місця. Ця практика точно має бути. Ми не можемо просто відкрити свій ринок і сказати - заходьте, ось які ми багаті. Так можуть себе поводити багаті країни і ті країни, які не мають промисловості.

BBC News Україна: Нещодавно в Харкові на тендері для постачання вагонів до метро виграла китайська компанія CRRC. Це подвійний успіх для неї - бо окрім тендеру, вона потрапляє на український ринок, обслуговуватиме ці вагони. І Крюківський вагонобудівний завод, який програв, оскаржує результати тендеру. Чи будете ви проводити якісь перемовини з харківською владою щодо цього тендеру?

Олег Уруський: Треба знати, чи є юридична можливість ще вести перемовини чи ні. Якщо є, будемо розмовляти з представниками харківської влади, щоб зрозуміти, чому ухвалили таке рішення.

BBC News Україна: Одне з рішень для машинобудування після втрати ринку Росії - це експорт в країни Африки, Азії, Латинської Америки. Яку стратегію ви запропонуєте, щоб збільшити експортні поставки? Чи будуть зміни в діяльності Експортно-кредитного агентства?

Олег Уруський: Абсолютно погоджуюся, що треба в цьому напрямку попрацювати. Поки ми з Мінекономіки це не обговорили, але ЕКА створювалася саме для збільшення експортного потенціалу високотехнологічних галузей і ці галузі переходять під відповідальність нового міністерства. Тому буде логічно з Мінекономіки обговорити, щоб ЕКА перейшла до нового міністерства.

А щоб досягти якісних змін, потрібні перемовини на вищому рівні, реклама наших можливостей - їздити, пропонувати і переконувати. Ми готові для цього співпрацювати з усіма - Міноборони, посольствами і МЗС, ТПП. Нам треба розвивати нашу промисловість і разом її проштовхувати на всі міжнародні ринки.

Хочете отримувати найважливіші новини в месенджер? Підписуйтеся на наш Telegram або Viber!