Посол США: Россия продолжает поставлять оружие сепаратистам

В интервью ВВС посол США в Украине Джефри Пайетт заявил, что существуют доказательства переброски через границу техники из России.

BBC:Насколько серьезной сейчас является ситуация на востоке? Насколько велик риск, что насилие будет распространяться и дальше?

Джеффри Пайетт: Мы очень обеспокоены эскалацией, которая имеет место в последние дни. Конечно, нас огорчает, что это происходит ценой человеческих жизней. Сейчас проходит большая военная операция вокруг Донецкого аэропорта, но также в Дебальцево, которое является стратегически важной точкой, удерживаемой украинцами, ведутся обстрелы без разбора. Мы также имеем сообщения об обстреле южных территорий, вплоть до Мариуполя.

Это кризис, спровоцированный оружием и техникой, которые Россия поставляет через границу. И мы очень обеспокоены, что это выходит за рамки Минских договоренностей, которые, на наш взгляд, являются самым полезным инструментом для решения этого кризиса.

ВВС: Вы говорите об оружии и бойцах, которые попадают через границу. Какие у вас есть доказательства того, что это действительно происходит?

Джеффри Пайетт: У нас есть информация США относительно военного снаряжения, которое перемещается через границу. Мы видели сотни единиц тяжелой военной техники - танки, ракеты и т.п., - с 5 сентября, когда подписали Минские соглашения.

Также очень беспокоит тот факт, что мы недавно видели другую российскую военную технику, которая движется к юго-западным регионам России, которые используются как пункты снабжения и стартовые площадки для проникновения в группы сепаратистов на юге Украины. Все это противоречит обязательствам, взятым на себя Россией при подписании в сентябре Минских соглашений.

ВВС:Что означает это перемещение техники на юго-запад России? О чем оно сигнализирует?

Джеффри Пайетт: Это сигнализирует о том, что Россия продолжает активную программу поставок сепаратистам в Украине вооружение, которое мы все видели на поле боя. Современные танки, включая те, которых нет на вооружении украинской армии, сотни систем залпового огня "Град", другое тяжелое вооружение, артиллерия. Все это вызывает ужасные страдания людей на Донбассе.

Мы снова видели своего рода возвращение к широкомасштабным обстрелам, которые были в конце августа и в сентябре, до подписания Минских соглашений. Это процесс, который можно остановить только действиями российского правительства, и началом должно быть восстановление украинского контроля над международной границей, желательно под наблюдением ОБСЕ, как это предусмотрено Минскими соглашениями.

ВВС:Собираетесь ли вы обнародовать эти показания, так как сейчас мы видим только разговоры о том, что происходит?

Джеффри Пайетт: Мы уже разместили некоторые доказательства в открытом домене, вы могли видеть снимки со спутников и другие вещи, которые мы демонстрировали, включая снимки, имеющие отношение к более ранним фазам конфликта, когда российская армия стреляла через украинскую границу с территории России.

Мы проведем заседание Совета Безопасности ООН, открытое заседание, завтра (21 января - Ред.). Поэтому я жду, что скажет представитель США Саманта Пауэр по этому поводу.

Но мы вполне уверены в том, что Россия активно вовлечена в поддержку боев и насилия на территории Украины. Мы также продолжаем видеть на украинской территории российских военных, которые принимают участие в беспорядках.

ВВС:Вы говорили, что хотите возобновить мирные переговоры, это, очевидно, является целью - но этого не происходит. Если насилие будет продолжаться на этом уровне, или даже произойдет эскалация - каких действий мы можем ожидать от Запада, особенно от США? Будут ли дальнейшие санкции, и если да - то какие именно?

Джеффри Пайетт: Мы вводим санкции не ради самих санкций. Их цель - изменить российский подход, российскую стратегию. Главным принципом США во время этого кризиса было партнерство с Европой. Очень важно, чтобы мы продолжали двигаться вперед вместе с нашими европейскими партнерами. Я думаю, что четким и позитивным сигналом стала встреча европейских министров иностранных дел в Брюсселе (19.01. - Ред.), на которой решили, что пока Россия не выполнит обязательства, взятые на себя в соответствии с Минскими соглашениями, не может быть и речи об ослаблении санкций. Поэтому я думаю, что сейчас дела обстоят следующим образом.

Но также вы могли слышать, что президент Обама заявил, что мы готовы повышать цену для России пропорционально ее участию в этих разрушительных действиях. Я также думаю, что важен сигнал о солидарности и единстве Европы и США, очевидно из комментариев, которые сделали на прошлой неделе британский премьер и президент Обама. Я думаю, их будет намного больше в следующие несколько недель, ведь мы сейчас (говорим. - Ред.) накануне саммита в Давосе, где будет много встреч на высоком уровне, а затем - Мюнхенская конференция по безопасности.

ВВС:Но каким образом будет повышаться цена для России?

Джеффри Пайетт: Рынки уже сталкиваются с последствиями введенных санкций против России, наиболее суровых санкций, которые мы никогда не накладывали в таких ситуациях вместе с нашими европейскими партнерами.

Я думаю, вы сможете увидеть четкий месседж рынкам от США и наших европейских партнеров, согласованный с результатами встречи министров иностранных дел, пока Россия не изменит направление действий, мы сохраним эти санкции, и рынки столкнутся с последствиями этого.

ВВС:То есть не будет каких-то дальнейших действий? Вы будете ждать, пока санкции дадут результат?

Джеффри Пайетт: Сейчас мы сосредотачиваемся на дипломатической работе, пытаясь помочь России воспользоваться дипломатическим решением, которое предлагают Минские соглашения. Но здесь нельзя выбирать то или иное.

Канцлер Ангела Меркель высказалась очень четко по поводу того, что Минские соглашения необходимо выполнять полностью, а это означает вывод всей российской тяжелой техники, восстановление суверенитета Украины над границей под наблюдением ОБСЕ и, особенно, освобождение всех заложников и политических заключенных, включая известных людей как Надежда Савченко, избранную депутатом Верховной Рады, которая сейчас является узником в России.

ВВС:Извините, что снова акцентирую на этом, но этого не происходит. Россияне не соблюдают Минские соглашения, мы видим эскалацию ситуации. Поэтому для того, чтобы снова вернуться к дипломатическому решению ситуации, что вы собираетесь сделать дополнительно, чтобы этого достичь?

Джеффри Пайетт: Мы работаем с нашими европейскими партнерами, я думаю, очень важно, чтобы мы все продолжали поддерживать усилия, которые предпринимаются в "нормандском формате", работа, которую делает Германия, которую делает Франция, в сотрудничестве с ЕС. Все мы уже посылали четкие сигналы и продолжаем их посылать России.

Мы не ищем конфликта, мы не хотим конфронтации, но мы также будем продолжать поддерживать суверенный выбор украинского народа, его желание двигать свою страну в направлении современных европейских структур, выбор украинцев в отношении тех организаций, в которые они хотят. И у России просто нет права голоса по этому вопросу. Не в компетенции России пытаться диктовать выбор, который делает украинский народ о том, куда он хочет вести свою страну. По этому поводу существует единство Европы и США в поддержке выбора украинского народа.

ВВС:Является ли то, что происходит в течение последних 24-48 часов, переломным моментом?

Джеффри Пайетт: По нашему мнению - да, во многих отношениях. Наблюдается значительная эскалация. Для всех нас это причина переосмыслить ситуацию и перегруппировать силы. Свидетельством этих событий являются трагические последствия для людей, но об ухудшении свидетельствуют и тысячи случаев применения снарядов и тяжелой артиллерии при хаотичных обстрелах.

Как дипломаты, мы все сейчас делаем все возможное, чтобы вернуть ситуацию в дипломатическую колею. Такие попытки будут осуществляться и сегодня в штаб-квартире ОБСЕ в Вене, и завтра (21 января. - Ред.) во время заседания Совбеза ООН, также, по нашим ожиданиям, в Берлине должна состояться встреча в "нормандском формате" на уровне министров иностранных дел. Но хочу дать понять, что недавнее обострение кризиса является следствием действий со стороны российского правительства, и для его деэскалации Россия должна прекратить поставки оружия, тяжелой артиллерии, боеприпасов и военных за границу. На данном этапе Украина является жертвой, и мы будем поддерживать украинцев и их суверенное право защищать свою территорию.

ВВС:Не могли бы вы подробнее рассказать о помощи, которую США оказывают украинской милиции? Размер этой помощи и чего она касается?

Джеффри Пайетт: Программа создания новой дорожно-патрульной службы, которую я сегодня имел возможность обсудить с заместителем министра внутренних дел Украины, является важным примером того, что украинцы сами начинают путь глубоких и значимых реформ. Думаю, что все, кто живет в Киеве, знают о проблеме коррупции, о недоверии людей к милиции. Это - часть общей проблемы беззакония, которую пытался преодолеть Майдан.

Программа, которую мы запустили сегодня и которая согласована с нашими европейскими партнерами, является поддержкой усилий Министерства внутренних дел в построении новой модели полиции, которая существует в США и многих других странах, создать полицию, не являющуюся коррумпированной, которая будет служить народу, иметь новую униформу и новые методы работы.

Речь идет не просто о переукомплектации старого состава, а о создании новой Украины. Мы планируем продолжить инвестиции в этот проект. Наше участие не ограничится его первым этапом в Киеве, мы хотим работать с Министерством внутренних дел и дальше, после успешного внедрения проекта в Киеве, и распространить его на другие крупные города, такие как Харьков и Одесса.

Ожидается - и заместитель министра говорил об этом сегодня - что к лету, к началу июня, Украина будет иметь две тысячи новых полицейских, которые пройдут специальную подготовку и смогут заменить офицеров службы ГАИ, к которой люди не имеют доверия и которая сейчас занимается порядком на дорогах Киева и вокруг него.

Это - часть программы построения новой Украины, это - часть большого проекта реформ, и украинское правительство сделало заметный прогресс в этом направлении. Речь идет о диверсификации энергоисточников, реформировании сельскохозяйственного и сектора безопасности. Украина движется в сторону плодотворного партнерства с нами.

ВВС:В предыдущем ответе Вы сказали, что США полностью поддерживают право Украины на самозащиту. Существует ли возможность поставки в Украину летального оружия? И при каких условиях это могло бы произойти?

Джеффри Пайетт: Это хороший вопрос, и мне есть что сказать. Первое, мне было очень приятно услышать, что президент Порошенко сказал вчера (19 января. - Ред.). Он сказал, что хочет быть президентом мира, а не президентом войны, и Соединенные Штаты поддерживают такой подход.

Мы также активно поддерживаем усилия Украины модернизировать свой военный сектор, так же как это происходит в секторе реформирования милиции и энергетическом секторе. Мы выделили 119 млн долларов помощи в сфере безопасности и еще минимум 75 млн долларов дополнительной помощи в этой сфере в рамках Европейской программы поддержки.

Сейчас мы придерживаемся политики предоставления нелетальной военной помощи. Мы уже поставляем Украине высокотехнологичное оборудование, такое как противоминометные радарные системы, и продолжим это делать. Но с практической точки зрения, думаю, самая важная поддержка с нашей стороны заключается в проведении учений и предоставлении консультаций.

Это касается, прежде всего, той работы, которую мы проведем в западной Украине на Яворивском полигоне, чтобы помочь построить новую культуру и создать новый организационный военный строй, а также для достижения того, что так четко обозначил президент Порошенко - военную силу по стандарту НАТО, организованную по принципу других европейских армий, с таким же уровнем профессиональной подготовки, прозрачности и противодействия коррупции.

Очень хорошим знаком является то, что украинское правительство понимает, что вопрос реформ, включая реформы в сфере обороны, чрезвычайно важен и его нельзя откладывать из-за агрессии со стороны России на востоке. Стремление Украины построить европейскую демократию требует выполнения критических и долговременных условий, но это и есть цель, которую США будут поддерживать и в дальнейшем.

ВВС:Но остается ли такая возможность (поставки летального оружия - Ред.) на столе?

Джеффри Пайетт: Конгресс продолжает рассмотрение этого вопроса. На днях я услышал много веских аргументов, например, от сенатора Криса Мерфи, который уделяет много внимания событиям в Украине. И я убежден, что мы продолжим обсуждать этот вопрос.

С Джеффри Пайеттом беседовал корреспондент ВВС Дэвид Стерн