"У Росії жодна війна не була осмислена"

Двадцять років тому, 26 листопада 1994, фактично почалася чеченська війна: у цей день різношерсте військо за підтримки російських танків і під назвою "чеченської опозиції" спробувало взяти Грозний. Все повторюється - кажуть сьогодні учасники тієї війни.

На конференції, проведеній у п'ятницю в Москві партією "Яблуко", більшість промовців, згадуючи події в Чечні, неминуче переходили до оцінки нової війни, в якій, на думку багатьох, бере участь Росія - війни на сході України.

Учасники чеченської кампанії, які воювали на російському боці, відповіли на запитання Російської служби Бі-бі-сі про її уроки і можливі наслідки для російського суспільства.

Аркадій Бабченко

Я думаю, для Російської Федерації, для тієї держави, яка зараз є, це буде початок кінця. Я думаю, це остання війна, я думаю, що вона перетече сюди - мабуть, якимось бандитизмом, напевно, тут буде все перетворюватися у щось на кшталт ДНР і ЛНР. Я думаю, нас тут чекає період безвладдя, влада належатиме якимось угрупованням...

А чим все це закінчиться - біс його знає. Я думаю, ми досягли вже такої стадії атомізації суспільства і держави, що про якісь уроки говорити, мені здається, вже безглуздо.

З Росією - та проблема, що вона ніколи ніяких уроків ні з чого не виносить. Тут жодна війна не була осмислена. Найголовніший підсумок війни повинен бути в її осмисленні: що це було, навіщо це було - щоб надалі не повторювати цих помилок. У Росії цього не відбувається ніколи, і Росія йде по колу по одних і тих самих граблях.

Я повернувся до Чечні, тобто пішов добровольцем на другу війну, тому що у мене був наймогутніший синдром посткомбатанта - я повернувся на війну просто як на війну. Якби вона була де-небудь в Красноярську, мені було б до балди. А потім я для себе з війни вивчив такий урок, що війна - це повне лайно, і "аби не було війни".

Ті люди, які зараз кричать "Крим наш", "Україна наша", "давайте допоможемо росіянам", "втоптати хохлів у пісок" - вони просто не уявляють, про що говорять. Вони думають, що все це будуть іграшки в солдатики? Та чорта з два. Все це буде дуже криваво, брудно і дуже погано - в тому числі для них самих.

Дмитро Флорін

Якщо все піде за таким самим сценарієм, як це відбувалося в Чечні - а ми бачимо абсолютну схожість з тим, що було двадцять років тому: відмова від своїх солдатів, таємна війна, таємно привезені трупи - то, звичайно, те, що буде в Україні, буде набагато страшніше, ніж у Чечні. Чечня все-таки маленька, і час був інший, і зброя була інша - це була просто невелика громадянська війна... А з Україною буде набагато страшніше - це буде велика війна...

Коли я їхав на другу війну в Чечні, з нами проводили хорошу таку політико-психологічну підготовку - перед відправкою. Нам говорили, що, мовляв, там зараз вирішується доля Росії, тому що Чечня перетворилася на розсадник тероризму, вони викрадають громадян Росії, вони підривають будинки, і поки це питання не буде вирішено, ніхто не зможе жити спокійно. Я хотів, щоб мої родичі та друзі жили спокійно, і я поїхав туди з таким посилом. Більше того, нам говорили, що ті чеченці, які уклали мирний договір в дев'яносто шостому році, ось вони хочуть, щоб ми їх захистили від поганих бойовиків, які туди приїхали - араби, якісь "чорні бригади".

Ось ми і поїхали нібито захищати чеченців від терористів. А там я зрозумів, що якщо і треба когось захищати, то цих чеченців від нас. З першого разу, можливо, не зрозумів, ці три місяці була якась, можливо, шокова ситуація. Я поїхав ще раз. Я в цьому переконався.

А потім так вийшло, що я абсолютно випадково, на журналістській роботі зіткнувся з людьми, які воювали на іншій стороні.

У Каунасі познайомився з людиною, з якою ми буквально один проти одного воювали: ми розташовувалися в його школі, де він був учителем до війни. Був шок: що робити? А ми з ним вже пару днів, поки цього не знали, разом їли, гуляли, там, в музей ходили ... Ну, що ми повинні робити? Ми поговорили: "Вам потрібна була ця війна? - Ні, нам не потрібна. Ми думали, це ви хотіли воювати, ви ж там всіх кривдили. - Ні, ми теж не хотіли".

І стало зрозуміло, що це нікому не потрібно - а все одно відбувається.

Найчастіше удар по лобі граблями відбувається через те, що забулося, що такий удар вже був раніше. Після першої чеченської треба було все це запам'ятати. Погано запам'ятали - друга почалася. І ніхто насправді не може сказати, коли вона закінчилася, і чи закінчилася взагалі. А те, що зараз відбувається в Україні - результат того ж самого: ми знову забули цей удар по лобі граблями, який трапився двадцять років тому.