Томбінські про "перемир'я": очікували значно більшого прогресу

Європейський Союз готовий до найгіршого сценарію у газових перемовинах України з Росією та очікував більшого прогресу у розв'язанні кризи на сході України.

Про це голова Представництва Єврокомісії в Україні Ян Томбінські розповів у інтерв'ю ВВС Україна. Найперше він розказав про загальне враження від того, як пройшли вибори до парламенту.

Ян Томбінські: Результати спостережень оприлюднили міжнародні спостерігачі. І Європейський Союз дуже покладається на цю спостережну місію, до якої входять ОБСЄ та інші групи міжнародних спостерігачів, так само як і на спостереження українських неурядових організацій, які спеціалізуються на виборчому спостереженні. Це найкраще для розуміння того, як пройшли вибори.

І враження, яке в мене склалося з різних джерел та коментарів, це те, що ці вибори були кращими за інші. Це не ідеальні вибори. Але рівень різних порушень був значно нижчим, ніж на попередніх виборах. Тобто висновок такий, що вибори були вільними, а результат - справедливий. Велика кількість напруження, яка була на цих виборах, свідчить, що це працює, що це - демократія.

ВВС Україна:

Ян Томбінські: З 1 листопада почнеться тимчасовий режим застосування Угоди про асоціацію після того, як документ ратифікували українська Верховна Рада та Європарламент. І це вже буде дуже чітким сигналом про шлях, що лежить попереду. Під час тимчасового режиму ми плануємо створити різні структури та різноманітні зустрічі для перевірки реформ та для того, щоби допомогти Україні з цим вибором українців, з реалізацією Угоди про асоціацію, з дещо відмінним застосуванням частини угоди про зону вільної торгівлі, як про це домовилися обидві сторони у вересні.

Але яких чітких сигналів чекають українці? Є розуміння, що українці висловили свою підтримку європейської перспективи України. І цю європейську перспективу, як я розумію, усвідомлюють всюди і всі в ЄС. Ви можете її побачити в коментарях, заявах європейських лідерів, які кажуть, що ця перспектива має бути відкрита для України. Але це вимагає дуже важливого рішення всіх членів ЄС.

Українці засвідчать те, наскільки вони хочуть цю європейську перспективу, здійснюючи реформи. Європейська перспектива - це не декларація, це щоденна робота. І я дуже сподіваюся, що новий уряд, який сформують після виборів, за підтримки Ради зробить все, щоби реалізувати мрії України.

ВВС Україна

Ян Томбінські: Це має бути дуже гідна довіри декларація. Ми повинні бути впевнені, що ми її реалізуємо, ми повинні мати всі політичні інструменти, щоби це сталося. Але спершу - асоціація. Ми повинні пройти імплементацію асоціації, і тоді ніхто не поставить під сумнів перспективи для України стати майбутнім членом ЄС. І якщо ви уважно прочитаєте коментарі президента Європейської Ради, європейських лідерів, ця перспектива зараз значною мірою в думках багатьох людей.

ВВС Україна:

Ян Томбінські: Я не думаю, що "маленький українець" дуже переймається паперами. Його більше турбує щоденне життя і те, що це принесе всім. Зараз потрібно допомогти українському уряду імплементувати реформи, і тоді цей вибір буде дуже очевидним. Я дуже обережний з обіцянками чогось чи формулюванням перспективи, тому що це дуже серйозне питання. І ми маємо бути впевненні, що коли це сформульовано, коли є політична підтримка, ми готові і рішуче налаштовані це зробити.

Цей заклик від Майдану, заклик українців про те, що "ми хочемо взяти участь у процесі європейській інтеграції" (а це завжди є процесом, а не досягненням, це - робота) - як на мене, це є чітким свідченням бажання бути європейцями, як інші країни. І ЄС та європейські країни дадуть на це позитивну відповідь.

З комбатів - у політику

ВВС Україна:

Ян Томбінські: Мені здається, що це не новий феномен. Якщо ви глянете на склад попереднього парламенту, як багато колишніх людей у формі було там. ... Лідери батальйонів - це люди, які захищали країну. Не можна усувати їх з політичного життя країни. Питання в тому, як допомогти їм використати парламент як справді демократичний форум. І це дуже хороша ознака, що ці люди долучилися до демократичного способу визначення майбутнього країни - до парламенту.

Батальйони зіграли роль у захисті країни. І тепер лідери, які представляють батальйони, хочуть заявити про себе в політиці. Їх не так багато, щоб домінувати, тобто немає нічого такого, що може призвести до мілітаризації дебатів у парламенті.

Це правильно - йти до парламенту і трансформувати силу людей, які хочуть бути громадянами країни та захищати її, у силу демократичних рішень у парламенті. Зараз я не бачу особливих ризиків.

Готові до найгіршого

ВВС Україна:

Ян Томбінські: Завтра (29 жовтня - Ред.) ми сподіваємося досягти угоди на тристоронніх переговорах у Брюсселі. Це ще один епізод занадто довгої історії газових переговорів. І я сподіваюся, що обом сторонам потрібна домовленість.

Тому що для "Газпрому", Росії та російського бюджету Україна є дуже важливим клієнтом, один з найбільших споживачів російського газу.

ЄС розглядає всі сценарії включно з припиненням постачання газу. Європейські газові дистриб'ютори вжили запобіжних заходів. Сховища добре підготовлені до зими. І ми готові допомагати Україні пережити цей складний час.

Ми сподіваємося знайти довгострокове рішення для українського ринку. З європейської точки зору, делібералізація ринку, імплементація Третього енергопакету є шляхом диверсифікації постачань та способом зробити цей ринок менш залежним від напруженості. Деякі європейські країни пройшли через це і тепер почуваються безпечніше.

Це урок, який має засвоїти і Україна. І з допомогою ЄС поєднати український ринок з європейським, щоб мати доступ до інших джерел газу, зробивши власну економіку менш залежною від одного джерела енергії. Український уряд має серйозно до цього поставитися: суверенність та безпека не можуть залежати від одного товару.

ВВС Україна:

Ян Томбінські: Готовий, але це буде важко. Нічого легко і швидко не відбувається у цьому вразливому секторі. Є готовність допомагати Україні в різний спосіб: фінансами та пошуком альтернативних джерел постачання.

ВВС Україна:

Ян Томбінські: Це питання відповідальності та того, як це обрамлювати. Що важливіше - дати більше часу для пояснення проблем, якщо вони виникнуть, чи досягти цього за будь-яку ціну? Про це домовилися український уряд та Єврокомісія після консультацій за участю Росії, щоб показати, що в цій угоді нічого не сховано.

Величезна містифікація - те, що відкриття ринку може призвести до величезних проблем і втрат для російської економіки. Росія - великий торговий партнер багатьох європейських країн з оборотом більшим, ніж між Україною та Росією. Це скоріше можливості, аніж втрати. Час, який є, має бути використаний для підготовки українського ринку для європейських товарів. Все буде поступово.

Це вимагає ретельної підготовки від усіх структур до цього поетапного відкриття ринку. Досвід з експортуванням українських товарів на європейський ринок з квітня є достатньо позитивним. Це свого роду відповідь на заяви про те, що українські товари не є конкурентними на європейському ринку і що відкриття призведе до колапсу. За шість місяців ми побачили, що український експорт до ЄС зріс майже на 25%.

ВВС Україна:

Ян Томбінські: В останній місяць були візити експертів до України, які перевіряли, що було зроблено з імплементацією рішень щодо лібералізації візового режиму. Оцінки - достатньо позитивні. Я подіваюся, що цього вдасться досягти незабаром.

Я сподівався на лібералізацію наприкінці 2014, але зараз я б не був таким оптимістичним, що це станеться зараз. Але перспектива є оптимістичною. Зараз справа українських органів ухвалити рішення для початку видачі біометричних паспортів.

На Сході: без прогресу

ВВС Україна:

Ян Томбінські: Ми очікували значно більшого прогресу. Якщо уважно прочитати висновки Європейської Ради та Ради міністрів закордонних справ, то ЄС не бачить підстав пом'якшувати санкції та змінювати ставлення до Росії і до того, що Росія зобов'язалася зробити для стабілізації миру в Україні.

Ми дуже хочемо, щоб Мінський протокол від 5 вересня був сприйнятий серйозно. Дуже непокоять ці оголошені незаконні вибори 2 листопада. Це не сприятиме врегулюванню ситуації. Мінський протокол, підписаний представниками обох самопроголошених утворень, передбачає проведення місцевих виборів згідно з українськими законами.

Виглядає, що те, що відбувається, суперечить домовленостям у Мінську, тому я не налаштований оптимістично.

ВВС Україна:

Ян Томбінські: Я б не дуже на цьому спекулював - що означає "заморожений конфлікт"? Я побачив, що сьогодні двоє солдатів загинули на цій лінії між сторонами, були напади на блокпости в Маріуполі. Тобто це не заморожено. І ЄС, і українці дуже зацікавлені у поверненні ситуації до нормального стану.

ВВС Україна:

Ян Томбінські: У політиці, як і в історії і суспільстві, немає вакууму. Ми не повинні мислити категоріями замороження, бо що далі? Необхідно шукати розв'язання, щоб не заморожувати цю неврегульовану ситуацію. Що буде з цими людьми на сході України?

Сотні тисяч людей були змушені покинути свої домівки. Вони є заручниками ситуації, вони - громадяни України, і це величезна відповідальність президента та уряду - принести їм мир та змусити інших партнерів теж нести мир.

З Яном Томбінські спілкувалася Дар'я Тарадай.