Надежда Савченко: "В последнюю очередь я люблю Кремль и Путина"

С момента возвращения из российской тюрьмы Надежда Савченко успела сделать ряд резонансных заявлений относительно Донбасса, которые вызвали у многих в Украине неприятие.

Недавно она снова объявила голодовку, требуя от украинских властей побыстрее вернуть военных из плена.

ВВС Украина попыталась выяснить, как изменились взгляды г-жи Савченко за этот период. Во время интервью она пила минеральную воду, резко реагируя на вопросы.

"Я не вижу, чтобы люди от меня отвернулись"

ВВС Украина: За два месяца многие эксперты и активисты начали очень негативно оценивать вашу деятельность и заявления. На первой пресс-конференции вы сказали, что вас проклянут. Этот момент приближается?

Надежда Савченко: Я сказала, не проклянут, а будут лететь камни. Пока в меня летело несколько яиц в Одессе. Я не вижу, чтобы люди от меня отвернулись. Общаюсь с простым народом в транспорте, селах и небольших городках и не вижу перемен.

Соцсети и СМИ играют под политиков и куплены политиками. Поэтому камни в меня летят от политиков, а не от народа.

ВВС Украина: Особое неприятие встретило ваше заявление о необходимости первыми начать отпускать пленных боевиков. Это действительно может сработать?

Н.С.: Их пленных гораздо больше. Всегда кому-то надо делать первый шаг. Если мы первыми начнем отпускать пленных, то это даст результат, поверьте.

ВВС Украина: Где недорабатывает украинская власть? Вас упрекают, что вы давите в вопросе обмена на нее, а надо давить на Россию.

Н.С.: У нас очень длительный механизм освобождения. Людей у нас освобождают через суды, сначала обвинив их и осудив.

Так как у нас идет АТО, то президент имеет право своим приказом освобождать людей в 24 часа на обмен по минским договоренностям.

Надо издавать указ президента об освобождении таких-то бойцов для обмена на наших бойцов. Не надо проводить все это через суды.

ВВС Украина: Очень часто Ирина Геращенко, которая занимается вопросом обмена в Минской группе, критикует вас за подобные инициативы. Пытались с ней объясниться?

Н.С.: Мы с ней общались, но не нашли точек соприкосновения. Именно такие люди, как Ирина Геращенко, именно такими методами, которыми они действуют, затягивают переговоры.

Ранее на Донбассе людей можно было менять проще, пока за это не взялись политики. Поэтому это надо сбить с политического уровня, чтобы этим занимались родные и переговорщики.

ВВС Украина: Мы слышали высказывания, что процесс специально тормозится Россией, потому что это - инструмент давления на Украину в Минских переговорах...

Н.С.: Это мы слышим от украинских властей, которые так говорят. По моему мнению, это стало инструментом коррумпированных политических договоренностей.

Власти не важны жизни людей - здесь и там. Люди у власти договариваются о своем бизнесе и контрабанде, и только поэтому наши люди сидят.

Власть всегда врет, поэтому надо родителям и всем нам давить на нее, напоминать и объяснять, что обмен можно сделать.

"Президент должен спуститься с небес на землю"

ВВС Украина: Вы, наверное, слышали, что акцию на Банковой уже назвали пиаром Надежды Савченко, которая подыгрывает Кремлю?

Н.С.: В последнюю очередь я люблю Кремль и Путина. Еще как-то могу смириться со словом Россия и народом, который там живет.

Все спекуляции на том, что "Савченко - это рука Кремля", инициирует власть, чтобы замылить людям глаза.

Я считаю, что людям нужно видеть и внутренние украинские проблемы. Есть такое высказывание: "Путин - х...о". Это так, но когда мы государство строить будем?

Надо смотреть не только в сторону внешнего врага, но и внутреннего. Нас будут добивать они вместе.

ВВС Украина: Возможно, вы слышали, что освобожденный из российской тюрьмы Геннадий Афанасьев негативно оценил вашу акцию, отметив, что ее рекламировали в "ДНР"?

Н.С.: Правду надо слышать, кому бы она глаза не резала. В свое время г-н Афанасьев сдал Кольченко и Сенцова. Он человек слабой воли, поэтому сейчас делает то же самое.

Ему тогда следователи сказали взять российский паспорт, и он взял. Тогда сказали, что ребята террористы, и он подписал.

У него слабая воля, он должен соображать, что ребята сидят в тюрьме, за них надо бороться. Думаю, власть написала Афанасьеву текст, чтобы сделать виновной меня, а он его перепостил.

ВВС Украина: Вы объявили голодовку 2 августа. Продолжаете ли вы ее и когда закончите?

Н.С.: Я голодаю до результата, чтобы вытащили хоть одного. Хотя лучше всех на всех. Объявляла голодовку не только я, а многие политзаключенные в украинских тюрьмах.

Матери тоже вышли голодать из-за своих детей. Это болезненное зрелище - матери голодают, а президент не выходит к ним и не принимает их.

Спрашивается, что это за президент? Матери, детей которых Порошенко посылал на смерть, должны стоять на коленях? Президент должен спуститься с небес на землю.

ВВС Украина: Вы давно общались с президентом?

Н.С.: Да, как-то раз, когда вернулась из Европы. У нас нет ссор с президентом, мы не на базаре. Мы с президентом говорим на деловом языке.

ВВС Украина: Что вас побудило к предложению сделать переговорщиками по обмену пленными жен Петра Порошенко и Виктора Медведчука?

Н.С.: Мудрость мужчин, когда речь идет о человеческой жизни, не такая. А вот боль матерей - это другое, женщины быстрее найдут общий язык.

ВВС Украина: Но г-жа Геращенко уже участвует в переговорах, она женщина…

Н.С.: Я слышала заявление представителя СБУ Юрия Тандита, что президент - единственный переговорщик по освобождению военнопленных на Донбассе.

Если он единственный, то лично должен ездить туда и договариваться. Туда еще Медведчук ездит, поэтому я просто двух мужчин поменяла на двух женщин, без Геращенко.

ВВС Украина: Как вы относитесь к полной амнистии боевиков, чего часто требуют представители сепаратистов?

Н.С.: Надо было думать, что обещаете, когда составляли минский протокол. Это вопрос к президенту Украины.

Если подписывал и там была амнистия, то надо уточнять, какая и кому.

Людей, которые совершали преступления в нарушение Женевской конвенции, нельзя прощать. За пытки, изнасилования и другое амнистировать нельзя, такие должны сидеть.

Если люди совершали убийства, такие, которые происходят во время войны с обеих сторон, то такая амнистия может быть.

"У нас первая линия обороны на Донбассе пустая"

ВВС Украина: В последние дни напряженность в противостоянии Украины и России растет, говорят о возможном возобновлении масштабных сражений. Вы верите в большую войну?

Н.С.: Сейчас нельзя отвергать варианта большой войны. Но мне кажется, что война выгодна коррупционному бизнесу, поэтому обострения могут быть чисто политические.

ВВС Украина: Если Россия или боевики пойдут в наступление, в таком случае что надо делать - договариваться и идти на уступки?

Н.С.: Если Россия будет наступать, то у них есть большие стратегические планы захвата территории Украины до Днепра.

Для этого у нас работают целые Вооруженные силы, СБУ и разведка. Они должны анализировать информацию и готовиться.

Я слышу информацию с первой линии обороны, ездила туда. У нас первая линия обороны на Донбассе просто пустая. У нас мобилизуют людей, но на первую линию не отсылают.

Это означает, что первая линия будет просто мертвая. Там еще те люди, которые стоят по два года и пришли туда с Майдана или добровольцы.

Возможно, есть такой план, чтобы их уничтожить первыми, чтобы потом, не дай Бог, еще раз не случился Майдан.

ВВС Украина: Вы неоднократно говорили о намерении вести переговоры с лидерами "ДНР" и "ЛНР". Имели контакты?

Н.С.: Постоянно идут договоренности о договоренностях. Я ищу методы и возможности, но есть препятствия с нашей стороны и России. Считаю, что нам поговорить нужно.

ВВС Украина: Считаете ли вы этих людей самостоятельными и способными что-то решать без кураторов из России?

Н.С.: С каждым человеком можно говорить, даже если он имбецил. Главное начать и не думать, что они точно несамостоятельные и ими управляют из Москвы.

А кто-то с ними говорил из тех, кто говорит, что они не самостоятельны? С чего люди делают такие выводы?

ВВС Украина: Их представители приезжают в Минск и, по утверждениям украинской стороны, придерживаются одной линии с Россией.

Н.С.: Вы видели, что происходит в Минске? Я не видела. Мы говорим о закрытом занавесе, где нам выходят и рассказывают, что за ним происходят.

Мы не знаем, что там за договоренности происходят, какие территории сдаются, о чем говорят.

Поэтому я говорю, что пока не увижу своими глазами - никому не верю.

"Если убрать Путина и Порошенко, можно наладить отношения"

ВВС Украина: Вы представили масштабный проект реформирования и перезапуска Украины. Там есть много вещей, которые уже долго пропагандирует Виктор Медведчук. С кем вы разрабатывали этот план?

Н.С.: Этот проект родился у меня в голове, и я его написала сама. Никогда не читала высказываний Медведчука, что он предлагал.

Я общалась с экспертами, преимущественно европейскими, и они отмечали, что такой формы существования общества еще не было, как я предлагаю.

Поэтому в моем проекте есть большие плюсы, но и один минус - я никогда не смогу объяснить на примере, как это работает.

У меня не децентрализация, не федерализация, а совсем другой подход.

Это новый взгляд, как люди могут существовать с минимальным объемом власти, когда все происходит на местах и люди могут управлять страной.

ВВС Украина: Г-н Медведчук представляет Украину на переговорах. Он играет на руку Киеву или Москве?

Н.С.: Я не знаю г-на Медведчука и не слежу за его деятельностью. Даже не знаю, есть ли он в минских переговорах. Не задавайте мне вопросы о человеке, с которым я не знакома.

ВВС Украина: Вы общались со своей фракцией относительно своих инициатив?

Н.С.: Не общалась. Моя фракция сейчас преимущественно в отпуске. Редко кто может позвонить и высказать какие-то свои пожелания относительно эфиров.

Депутаты избранные люди, и они не идут в упряжке. Я отвечаю за свои действия.

ВВС Украина: У вас был хотя бы телефонный разговор с Юлией Тимошенко по этому поводу?

Н.С.: Нет, не было.

ВВС Украина: Можно ли говорить о похолодании в ваших отношениях с Тимошенко?

Н.С.: У нас были рабочие отношения с Тимошенко и они остались. Близких отношений у нас никогда не было.

ВВС Украина: Прогнозируется, что осенью Тимошенко будет выводить людей на улицы из-за тарифов, добиваясь перевыборов. Вы будете поддерживать ее?

Н.С.: У людей уже накипело. Власть теряет доверие, поэтому люди имеют право на протесты.

Но досрочные выборы Рады ничего не дадут, от перестановки карт колода не изменится.

Я считаю, что политики, которые за 25 лет когда-то были у власти, больше не имеют права быть у власти.

ВВС Украина: И Юлия Тимошенко?

Н.С.: Почему только Юлия Тимошенко? Я сказала: каждый. У вас что, плохо с пониманием? Надо учитывать и всех судей, чиновников и милиционеров.

ВВС Украина: Украина фактически находится в состоянии войны. Россия жестко критикует Порошенко и кое-кто там считает, что после его смены отношения с Украиной можно наладить...

Н.С.: Если убрать Путина и Порошенко, то можно наладить отношения. Но только при этих двух условиях.

ВВС Украина: В нынешней ситуации, пока Путин в Кремле, играет ли критика Порошенко на руку Москве?

Н.С.: Если не первого Порошенко убрать, то первого Путина. Но надо убирать старых политиков.

"Меня не пытались завербовать"

ВВС Украина: Наши британские и российские коллеги попросили спросить, почему ваша риторика относительно России стала более мягкой.

Н.С.: Моя риторика не стала мягче по отношению к России. Просто считаю, что не о ней нужно говорить.

У нас много политиков говорят только о России и руке Москвы. На международной арене просят денег, ссылаясь на Россию.

Но мы должны посмотреть правде в глаза и сказать о внутренних проблемах. Об этом я говорю со своим народом.

Если я еду в Европу, то я буду говорить о России - враге. Никогда не скажу, что Россия нам друг.

ВВС Украина: Вы говорите, что не являетесь рукой и агентом Кремля. Пыталась ли вас завербовать ФСБ?

Н.С.: Меня не пытались завербовать. Опера заходили ко мне в камеру, с одного моего взгляда и пары слов, куда им идти, разворачивались и уходили.

Они понимали, что нельзя провести работу с таким человеком.

ВВС Украина: Во время резонансного возложение цветов к памятнику жертвам Волынской трагедии в Варшаве вы были рядом с Петром Порошенко. Как вы видите решение этого вопроса?

Н.С.: Когда я впервые поехала в Польшу без президента, то говорила, что надо идти вперед. У нас много обид друг на друга, но надо учиться прощать.

Я хочу, чтобы не было таких вещей, как, например, принятие закона о наказании тех, кто не считает УПА героями. Мы вправе считать их героями, они для нас герои. Но мы не должны преследовать кого-то, кто так не думает.

Польские власти сделали такое же популистское заявление о геноциде. Наши должны были убрать эту поправку о преследовании тех, кто не считает УПА героями. Возможно, тогда не было бы заявления поляков.

Наши хотят в отместку сделать такое же заявление. Украина с Польшей делают дипломатию бессмысленности, ссорятся на ровном месте.

Я буду предлагать в Раде в сентябре не делать заявления по Волыни, а также убрать поправку из закона об уголовном наказании тех, кто не считает УПА героями.