Глава Нафтогаза: россияне затягивают подписание соглашения

Председатель правления НАК "Нафтогаз-Украина" Андрей Коболев сказал, что в России нет политической воли урегулировать газовый спор с Украиной, которая согласилась на предлагаемые Европейской комиссией уступки.

Такое заявление прозвучало в интервью, которое Коболев дал ВВС Украина во время визита в Лондон.

ВВС Украина

Андрей Коболев: Мы надеемся, что такой шанс есть. Хотя, на самом деле, очень трудно оценивать его вероятность из-за нежелания российских коллег что-то подписывать. Мы все очень хорошо понимаем, что да, конечно, проблема зимой может быть. И если россияне не возобновят поставки газа в Украину, это будет относительно тяжелая зима для Украины. Но это не самая плохая ситуация для нас. Худшая ситуация - это когда мы закроем часть неуплаченных счетов, сделаем предоплату - и не получим газ.

ВВС УкраинаЭто возможно?

Андрей Коболев: Ну, если у вас нет обязательства другой стороны, подписанного на бумаге, то надеятся, что российская сторона будет столь корректной, что просто выполнит обещания, данные на словах, по моему мнению как руководителя государственной компании, - это недопустимо! Это недопустимый риск, на который не пошла бы ни одна европейская компания, потому что любая сделка должна быть зафиксирована на бумаге. Она должна быть обязательной для другой стороны, она должна давать гарантии нам - как потребителю. Украинская сторона пошла на определенные уступки. Украинская сторона согласилась на определенные предложения Европейской комиссии, и у нас с Европейской комиссией в этом вопросе есть общая позиция.

ВВС Украина

Андрей Коболев: Мы говорим в первую очередь об объемах задолженности, которую нужно погасить для того, чтобы восстановить ситуацию с поставкой газа. Мы обжалуем эти счета в суде, но мы можем сейчас сделать авансовый платеж и потом, когда суд окончательно пересмотрит все условия, мы сделаем финальный расчет. То есть это деньги, которые мы отдаем, как мы считаем, временно.

ВВС Украина

Андрей Коболев: Я бы не хотел сейчас говорить о конкретных цифрах - как долга, так и цены. Поскольку это переговоры и они конфиденциальны. Я понимаю, что многие уже что-то озвучивали, но не все цифры корректны, во-первых. Во-вторых, не надо забывать, что мы находимся в суде. Окончательное решение суда будет зависеть, в том числе, от того, что мы решим сейчас. Поэтому очень важно держать эти условия пока конфиденциальными - как для нас, так и для “Газпрома”, для российской стороны. Если вы заметили, Миллер (Алексей Миллер, председатель правления "Газпрома" - Ред.) также никому не комментирует конкретные цифры. Возвращаясь к вашему вопросу, очень трудно работать или договариваться с "Газпромом", если у другой стороны нет желания подписывать бумаги.

ВВС Украина А почему нет этого желания, ведь до сих пор позиция "Газпрома" заключалась в том, чтобы выставить вас, компанию "Нафтогаз", как ненадежного партнера, который либо не выплачивает задолженность, либо откачивает из магистрального трубопровода европейский газ. Поэтому, когда есть разработанное при посредничестве Еврокомиссии соглашение, почему, на ваш взгляд, "Газпром" его не подписывает?

Андрей Коболев: Именно по той причине, о которой мы говорили в самом начале. Газпром понимает, что если есть подпись, то ситуация будет решена. То есть проблема будет снята. Как угодно - несмотря на цену или на погашение долгов. Проблемы нет. И фактически это означает, что Украина должна получать газ зимой, что Европа в безопасности, транзит в безопасности - нет оснований для кризиса этой зимой.

Если основания есть, то вероятность кризиса растет. Если будет кризис, то, возможно, "Газпром" с помощью этого кризиса захочет достичь иных результатов - например, продвижения "Южного потока", например, опять же, обвинения Украины в том, что мы откачиваем газ, хотя этого никогда не было и "Газпром" никогда не мог предоставить каких-либо доказательств этого факта. И не сможет, думаю, в будущем.

Мотивы "Газпрома", по нашему мнению, состоят в том, чтобы не дать ситуации разрешиться к зиме. Дотянуть до зимы, и зимой, когда Европа будет в более уязвимом положении, когда Украина будет в более уязвимом положении, тогда еще больше давить на нас, чтобы получить какую-то другую сделку, которую они считают более интересной для них.

ВВС Украина: Вы хотите сказать, что даже если Украина будет мерзнуть, Европа будет получать российский газ через украинскую ГТС? Искушения не будет?

Андрей Коболев: Украина не заинтересована, она никогда этого не делала, и она не будет воровать газ. Я знаю, что много по этому поводу было сказано "Газпромом". Повторюсь: ни одного факта, ни одного подтверждения этого они никогда не предоставили - это, во-первых.

Во-вторых, да, Украина сейчас получает основную массу своего газа, который мы импортируем, из Европы. Было бы очень глупо воровать у тех, кто нам его поставляет.

И в-третьих, у нас есть альтернатива. Мы над ней работаем. Мы уже расширили словацкое направление, мы получаем газ через Польшу, мы надеемся возобновить поставки из Венгрии. Мы надеемся достичь взаимопонимания с Еврокомиссией и открыть так называемый "большой реверс" со Словакией. Для этого не надо ничего делать. Нужно лишь изменить легальные условия отношений между "Укртрансгазом" и "EUStream", компаниями, которые являются операторами. И тогда мы сможем получить столько газа, сколько нам потребуется. Над этим мы сейчас активно работаем.

Для Украины это направление сейчас является гораздо перспективным, чем решение проблемы с "Газпромом".

ВВС Украина: На последнем раунде газовых переговоров в формате ЕС-Украина-Россия "Газпром" потребовал от европейцев предоставить гарантии вашей платежеспособности. Сейчас компания, которую вы возглавляете, несостоятельна?

Андрей Коболев: Это не совсем так. Действительно, что касается погашения всех неоплаченных счетов, 3,1 млрд долларов лежат на счетах "Нафтогаза" с июля этого года. То есть, если было соглашение, полностью или частично эту сумму "Газпром" мог бы получить уже давно. Поэтому это не вопрос неплатежеспособности. Более того, сейчас мы имеем 100% сборы с рынка, зимой наши доходы увеличиваются.

С другой стороны, из-за войны и других проблем Украины сейчас получает финансовую помощь как из Европы, так и от МВФ. Это является важным моментом балансировки общей экономики. Но вопрос платежеспособности и вопросы наших финансовых отношений мы обсуждаем с Европой в двустороннем формате. Все, что важно для того, чтобы подписать соглашение с нами, все эти деньги мы "Газпрому" показали. Они не просто где-то - они на счету. Они уже давно зарезервированы.

ВВС Украина:То есть "Газпром" может получить до конца этого года 3,1 млрд долларов, если поставит подпись под соглашением?

Андрей Коболев: Порядка 3,1 млрд долларов лежат на счетах. Если мы будем покупать больше газа, то они могут получить еще и оплату за этот новый газ.

ВВС Украина:В завершение разговора, вы можете успокоить потребителей газа в Украине, что с наступлением зимы они не замерзнут? Вы уже сказали, что выполните свои обязательства перед европейскими потребителями, а можете ли вы гарантировать достаточные реверсные поставки газа для украинских потребителей в случае, если переговоры с РФ будут неудачными?

Андрей Коболев: Здесь трудно что-то гарантировать, но я могу вам сказать, что мы сделаем все возможное, чтобы Украина получила тот максимум газа, который будет для нас доступен. Повторюсь снова, что вопрос решения проблемы с Российской Федерацией является для нас очень важным, но это, опять же, зависит от желания российской стороны поставлять газ.

К сожалению, за 23 года независимости Украина не сделала ничего, чтобы диверсифицировать маршруты поставок газа.

ВВС Украина

Андрей Коболев: В этом году мы запустили газопровод, который может дать Украине 10 млрд куб. газа в год - примерно 40% годовых объемов импорта. Это газопровод из Словакии. Это первый газопровод, который позволяет диверсифицировать импорт газа - без учета России - в Украину. Были небольшие потоки газа из Польши и Венгрии, но они слишком малы и слишком нестабильны. А это первый крупный действующий газопровод. Поэтому в этом направлении, на мой взгляд, мы делаем все возможное.

Действительно, зима, если с "Газпромом" не будет соглашения, будет непростой. К этому надо готовиться. Отопление мы уже включили. Его не включали до того момента, пока температура, по стандартам, утвержденным еще в советские времена, не опустилась до 8 градусов по Цельсию три дня подряд - среднесуточная температура. Существует банальный стандарт.

Мы бы хотели призвать всех к совместной поддержки и совместным действиям этой зимой - это очень важно. Как страна мы действительно потребляем очень много газа. Если мы говорим о поддержке европейцев, о поддержке Запада, очень трудно говорить о ней, когда они смотрят на нас и говорят: "Уважаемые господа, вы не такая богатая страна, чтобы потреблять вдвое больше газа, условно говоря, на человека, чем это делает европейская страна. Вам нужно учиться экономить".

И на самом деле этот аргумент очень весомый. Европа делает очень много для нас. Европа помогает. Но и мы должны делать шаги навстречу. И эта зима будет как раз очень хорошим тестом для всех нас. Она будет непростой, но мы сможем, если будем вместе это делать.

ВВС УкраинаЭнергосбережение, энергоэффективность - то, о чем любят говорить, но достаточно ли делают?

Андрей Коболев: Я бы сказал, что ничего не делается! Мы же все хорошо знаем реалии жизни в том же Киеве. Мы отслеживаем процесс подключения отопления в городе. Но вот мне звонят друзья и говорят: "Андрей, ты знаешь? Сегодня батареи такие горячие, что мы открываем окна". Пока такое будет происходить, ожидать легкой зимы не стоит.

На самом деле кроме всем известных мер энергоэффективности - утепления, повышения эффективности работы предприятий, которые генерируют тепло, замены котлов и т.д. - нам еще нужно поменять культуру потребления энергоресурсов. Советский Союз приучил нас, я бы сказал прямо, к расточительству - и газа, и электроэнергии, и воды. Это неправильно с многих точек зрения.

Но главное, что чем больше мы потребляем энергоносителей, тем мы менее конкурентноспособны, тем менее эффективна наша экономика. И наше отношение к этому, наши привычки также нужно менять.