Посол Молдовы: в Крыму украинская власть проявила мудрость
Посол Молдовы в Украине Ион Стевиле в разговоре с BBC Украина рассказал об опыте своей страны в преодолении кризиса территориальной целостности и положительно оценил поведение украинской власти, которая избежала многочисленных человеческих жертв во время аннексии Россией Автономной республики Крым.
Дипломат также рассказал о возможных направлениях развития противостояния между Украиной и Российской Федерацией.
BBC Украина: Господин посол, аналогии вы видите в ситуации с Приднестровьем и присоединением Крыма к России?
Ион Стевиле: Молдова очень хорошо понимает ситуацию вокруг Крым , ведь мы прошли такие процессы в 1990-х годах, когда раскололась страна и возникло Приднестровье. Там установилась сепаратистская администрация, а мы прошли через военный конфликт 1992 года, в котором погибли люди.
Мы хорошо знаем, как возникают такие конфликты, и в случае с Украиной, и в случае с Молдовой они происходили при очень сильном воздействии извне.
Могу вас заверить, что военных и силовых сценариев урегулирования подобных конфликтов не существует. Сила не гарантирует вам быстрого решения конфликта, а человеческие жертвы во время силового решения - это худшее, что может быть. Мы уже убедились, что такие споры могут быть решены только политическими и мирными средствами.
BBC Украина: Украина мирно потеряла часть своей территории - разве это выигрыш?
Ион Стевиле: Я рад, что в конфликте вокруг Крыма украинская власть проявила мудрость и не стала вступать в военное противостояние с Российской Федерацией для защиты полуострова. Эту мудрость видят и признают наши партнеры на Западе. Действительно, пока Крым потеряли, но очень важно, что в результате этой потери не погибли люди. Хотя один украинский солдат погиб, это трагедия. Но если бы был силовой вариант, то и Крым бы потеряли, и жизнь многих людей также. Это очень больно, мы это пережили.
Украинская власть поняла, насколько важно сохранить жизни людей, что является высшей ценностью. Конечно, за это многие критикуют власть, называет ее нерешительной и слабой. Однако такие заявления делают люди, которые не понимают глубину вопроса и ситуации. К тому же они делают такие заявления постфактум - что было бы, если бы оказывалось вооруженное сопротивление.
Можно только представить масштаб трагедии, которая разыгралась бы в случае применения оружия в Крыму. Поэтому подобные заявления скорее можно рассматривать как элемент политической борьбы и спекуляций в ситуации, когда кризис в Крыму преодолен.
Украина потеряла военную технику, собственность и другие объекты, однако все это можно будет возвращать и возмещать через международные инстанции и суды.
Сходство Приднестровья и Крыма
BBC Украина: Какие процессы происходят сейчас в Приднестровье? Звучали просьбы к Российской Федерации принять республику в свой состав по примеру Крыма.
Ион Стевиле: В ситуации вокруг Крыма часто вспоминают Приднестровье. У нас в Приднестровье в 2006 году также состоялся так называемый референдум. Были вынесены очень похожие на крымские вопросы: согласны ли вы, чтобы Приднестровье стало независимым с последующим присоединением к России? И согласны ли вы, чтобы республика потеряла независимость и объединилась с Молдовой?
Результат референдума удивительно похож на крымский - 97%. Недавно у нас в Гагаузии тоже походил референдум, и также 97% проголосовало за присоединение к России. Чрезвычайно странное совпадение. Условия референдума в Приднестровье также были похожими - российское военное присутствие, отсутствие международных наблюдателей, нарушения конституции и реакция Запада.
Сейчас идет много разговоров о возможном участии граждан из Приднестровья в акциях протеста в Одессе и о возможном участии российских военных, которые находятся в Приднестровье в каких-то военных операциях. Это разговоры о виртуальных сценариях развития событий, которые могут и не состояться.
В Приднестровье есть силы, которые ориентированы на Россию и пользуются ее поддержкой. Но, похоже, что сейчас Москва не намерена задействовать фактор Приднестровья в развитии сценария вокруг Украины. Говорят о рассмотрении виртуального обращения администрации непризнанной республики к властям РФ о присоединении к России, однако и этого нет.
В российских СМИ появлялась информация, что лидеры Приднестровья якобы обратились к России с просьбой рассмотреть присоединение по сценарию Крыму. Однако руководство Государственной думы России отрицало этот факт. Такое заявление сделала госпожа Матвиенко, она заверила, что Россия не намерена рассматривать такие обращения.
BBC Украина: Почему Россия не хочет поступить с Приднестровьем, как с Крымом?
Ион Стевиле: Считаю, что если бы Приднестровский фактор активизировался сейчас, то это бы усложнило позицию РФ на международной арене. Европейские чиновники часто вспоминают Приднестровье в контексте возможного ухудшения ситуации в регионе с безопасностью и эскалации конфликта, а также возможного ужесточения санкций. Думаю, Россия хочет избежать подобного развития событий.
BBC Украина: Проходят в Приднестровье военные учения, которые эксперты рассматривают как подготовку к возможному вторжению российских войск на Юг Украины?
Ион Стевиле: Я видел подобные кадры учений в Абхазии. В Приднестровье могут быть организованы какие-то военные маневры, но это может делаться для использования этого фактора в политических переговорах представителей России с западными странами. Также это может использоваться в диалоге между представителями РФ и Украины . Очень хорошо, что уже состоялась первая встреча министров иностранных дел Украины и России. На следующей неделе в Москве должна состояться стреча министров иностранных дел стран СНГ. Это также будет возможностью для продолжения диалога на этой площадке.
Что будет с СНГ
BBC Украина: Заявление СНБО о выходе из СНГ может негативно повлиять на подобные контакты?
Ион Стевиле: Такие заявления были и в Молдове. Украинские дипломаты должны хорошо просчитать эффект такого шага. В этом контексте полезен опыт Грузии, которая ранее вышла из состава СНГ, но приложила много усилий, чтобы сохранить ряд соглашений в рамках СНГ. Это касается торгово-экономических связей. Также я слышал о возможном введении визового режима между Украиной и Россией. Возможно, это не совсем оправданный шаг. Надо смотреть на поток людей из Украины и России и на тот факт, что в РФ работают очень много трудовых мигрантов из Украины .
BBC Украина: Поездки по загранпаспортам - это оправданный шаг?
Ион Стевиле: Это нормально. Ведь путешествия по внутренним паспортам - это временное явление. Надо принимать во внимание контекст либерализации визового режима с ЕС и стремление обезопасить свои границы для борьбы с нелегальной миграцией и преступностью .
Кстати, я вспоминаю заявление президента России - с 1 января 2015 году попасть в Россию можно будет только за загранпаспортом . Поэтому такой шаг неизбежен.
Между Россией и Молдовой можно ездить только по заграничным паспортам. С 1 января 2011 года у нас вообще выдаются только биометрические паспорта. Это одно из ключевых требований для предоставления гражданам Молдовы возможности ездить в страны ЕС без виз. И мы рассчитываем, что где-то в мае граждане Молдовы уже смогут ездить в страны ЕС без виз.
Мы рады, что Украина сейчас ускорила свое движение в этом направлении. Судя по заявлениям руководителей правительства, до конца этого года Украина преодолеет последние преграды на пути либерализации, и украинцы в конце года также получат возможность ездить в европейские страны без виз.
BBC Украина: Накануне президентских выборов Украина говорит об использовании опыта Молдовы в организации голосования в Приднестровье, чтобы применить его в Крыму. В украинских условиях это сработает?
Ион Стевиле: У нас есть опыт проведения общенациональных выборов с участием граждан, проживающих в Приднестровье. Для этого мы открываем избирательные участки в нескольких населенных пунктах возле административной линии с регионом. Так можно обеспечить участие в выборах большого количества людей, было бы желание и мотивация. Однако процент людей, которые так голосуют, мал. На прошлых выборах так проголосовали около тысячи человек.
Визы как приманка
BBC Украина: Стимулируют ли безвизовые поездки в ЕС жителей Приднестровья получать биометрические паспорта Молдовы?
Ион Стевиле: Да. Думаю, что ценность украинских паспортов также возрастет в контексте визовой либерализации. Это касается и крымчан, тем более в контексте заявления лидеров ЕС, что жители Крыма, которые захотят ехать в страны ЕС, смогут получить визы только в Украине, а не России.
BBC Украина: В начале разговора вы назвали конфликт в Крыму пройденным. Как дипломат вы видите возможность дальнейшей военной агрессии России на Востоке и Юге Украины?
Ион Стевиле: Западные лидеры говорят о двух возможных сценариях развития событий в отношениях с РФ. Первый - мирный и политический. В этом случае все проблемы между Украиной и Россией могут решиться политическими и дипломатическими средствами. Считаю, что преодоление нынешнего кризиса произойдет именно таким образом. Однако говорят и о силовом сценарии. Это очень опасный вариант, думаю, что военного сценария все будут стараться избежать.
Однако мы должны учитывать стремление руководства РФ помешать Украине и Молдове продвигаться дальше в направлении интеграции с ЕС. Для этого могут использоваться внутренние проблемы, чтобы усложнять нашу жизнь и создавать препятствия на европейском пути. К сожалению, это проявление старого геополитического имперского синдрома.
С Ионом Стевиле беседовал Виталий Червоненко
