Давид Жвания: Янукович - узурпатор власти

Еще неделю назад Давид Жвания был уверен, что Соглашение об ассоциации Украины с ЕС в Вильнюсе будет подписано, а Виктор Янукович уволит Николая Азарова, который вонзил ему "нож в спину" в виде решения прекратить подготовку к ее подписанию.

Сегодня г-н Жвания зарегистрировал в парламенте заявление о своем выходе из фракции. Он называет президента узурпатором, говорит, что отныне в Украине действует Конституция 2004 года и прогнозирует, что во вторник политическая реальность в Украине изменится: правительство Азарова отправят в отставку, а впоследствии - в Раде сформируется новая, "широкая" коалиция.

А что, если с таким поворотом событий не согласится Виктор Янукович? Давид Жвания говорит, что согласится, потому что он умный человек. Помимо того, на столе в рабочем кабинете депутата корреспондент ВВС Украина заметил исчерканный зеленым маркером проект закона об импичменте президенту.

Об этом всем пока формально член фракции Партии регионов, председатель комитета по вопросам государственного строительства и местного самоуправления, который сегодня поддержал резолюцию недоверия Кабмину, заявил в интервью ВВС Украина.

Сегодня Украина начала жить в рамках Конституции 2004 года

ВВС Украина: Скажите в двух предложениях, почему вы вышли из фракции Партии регионов?

Давид Жвания: Решение о выходе было абсолютно логичным. Я начал говорить о евроинтеграции еще с 2004 года, я обещал заниматься этим избирателям своего округа. Моя работа зависела от тех действий, которые должны были состояться в Вильнюсе.

Кроме того, я - абсолютно спокойный умеренный политик, но после тех событий, которые произошли на улице, - избиение детей - мое дальнейшее пребывание в этой фракции стало для меня невозможным.

ВВС Украина: Но причем парламентская фракция Партии регионов к избиению детей на Майдане?

Давид Жвания: Это - одно и то же. Сегодня на согласительном совете я увидел, что во фракции нет понимания глубины проблемы, которая возникла.

Фракция должна сама немедленно поставить вопрос об отставке правительства и наказании тех, кто в принципе создавал структуры, которые имеют возможность выполнять такие преступные приказы. Здесь есть такая круговая порука, и нужно, чтобы она была разрушена.

ВВС Украина: Вы сегодня с Александром Ефремовым говорили о своем выходе из фракции?

Давид Жвания: Конечно.

ВВС Украина: Что он вам сказал?

Давид Жвания: Мы знаем друг друга много лет. Сегодня задача Верховной Рады - это формализовать решение народа, поскольку для этого власть и существует.

Мой разговор с Ефремовым заключался в том, что это - моя позиция, и я думаю, что такая позиция есть у многих.

Я уверен, что сегодня Украина начала жить в рамках Конституции 2004 года. Украина живет не в президентско-парламентской республике, а в парламентско-президентской.

Завтра наступит день, когда Верховная Рада шаг за шагом начнет исправлять ошибки, на которые она раньше закрывала глаза.

Решение Конституционного Суда с 2010 года (об отмене конституционных изменений с 2004 года - Ред.) было лишь рекомендацией. Оно должно было быть реализовано Верховной Радой. Но он не рассматривал этот вопрос.

То есть, Администрация президента вступила в новые права по рекомендации Конституционного суда. По сути, то, что произошло тогда, - это превышение полномочий. Это было его самовольное действие.

ВВС Украина: То есть, он - узурпатор власти?

Давид Жвания: По сути, он - узурпатор власти.

ВВС Украина: Нужно ли судить Януковича за узурпацию власти?

Давид Жвания: Это - вопрос подачи документов в суд. Все документы сейчас рассматриваются различными юристами, специалисты над этим работают.

ВВС Украина: Почему вы не говорили об этих нарушениях закона со стороны президента раньше?

Давид Жвания: Как человек, ответственный перед собой, семьей и страной, - я задавал риторический вопрос: надо ли централизовать власть, чтобы провести реформы?

Я считал, что на тот момент это было нужно. Но когда ничего не происходит, концентрация власти не направлена на проведение реформ...

Основным вопросом, который должна решить власть, было подписание Соглашения об ассоциации. Восточный лидер имел уникальный шанс, объединив страну, подписать это соглашение и начать новую эру в ее развитии.

Он этим не воспользовался, поэтому ему эта власть не нужна, он не может ею пользоваться в интересах народа.

Чрезвычайное положение должен быть согласован с Верховной Радой

ВВС Украина: Как Янукович отнесется к тому, что вы ему говорите: "Виктор Федорович, отдавайте большую часть своих полномочий парламенту и правительству"?

Давид Жвания: Парламент имеет свои полномочия, президент - свои. Мне совершенно безразлично, как на это отреагирует президент Украины, потому что он должен оставаться в своих полномочиях, а парламент - в своих.

ВВС Украина: То есть, вы думаете, что Янукович не будет сопротивляться этим планам?

Давид Жвания: Во-первых, это невозможно.

Во-вторых, я думаю, он умный человек и не будет этого делать.

ВВС Украина: Заседание парламента завтра откроется?

Давид Жвания: Я уверен, что заседание парламента во вторник откроется. Я уверен, что завтра Верховная Рада начнет работать в рамках Конституции 2004 года. Я уверен, что завтра первым вопросом будет рассмотрена отставка правительства, и я уверен, что за отставку правительства будет проголосовано большинством депутатов.

ВВС Украина: На днях вы заявили, что в парламенте должно быть создано проевропейское большинство? Кто может в него войти?

Давид Жвания: Я веду переговоры со своими коллегами из всех фракций. Сегодня нужно избавиться от политических амбиций, садиться и разрабатывать проект коалиционного соглашения. По моему мнению, это должна быть широкая коалиция - то есть, с участием фракции Партии регионов.

Если фракция Партии регионов не согласится с этой позицией, я думаю, что в ней найдется большинство или меньшинство, я не знаю, - но в любом случае эта фракция будет частично или полностью подписывать соглашение в рамках широкой коалиции.

Вся вертикаль власти, которой сегодня руководит Янукович, ему не принадлежит.

ВВС Украина: Получается странная ситуация. Давид Жвания говорит, что мы живем по Конституции 2004 года. Виктор Янукович считает, что мы живем по Конституции 1996 года...

Давид Жвания: Если он будет продолжать этот путь, то следующим вопросом будет устранение Виктора Януковича с его должности, потому что он как гарант Конституции не имеет права нарушать Конституцию.

ВВС Украина: Вы же понимаете, что с нынешним состоянием украинского законодательства это невозможно?

Давид Жвания: Я понимаю, что это - единственный путь.

ВВС Украина: Как его устранить?

Давид Жвания: Он нарушил Конституцию, он должен за это отвечать. Вся вертикаль власти, которой сегодня руководит Янукович, ему не принадлежит. Он руководит страной совершенно не в тех полномочиях, которые ему предоставлены.

Поэтому я не думаю, что он сегодня выступит и скажет: это мои полномочия, я их получил законно, потому что его не поймет мир.

ВВС Украина: Но мир с этими полномочиями понимает его в течение последних трех лет...

Давид Жвания: Все молчали, потому что никто не хотел разрушать путь, который назывался европейской интеграцией. Сейчас он разрушен. Точка.

Он не реализовал то, о чем мы все промолчали, подыграли, чтобы он получил эту концентрацию власти.

Он должен понимать, что он является президентом, избранным в рамках Конституции 2004 года, у него есть свои полномочия, и сегодня парламент будет наводить порядок.

Сегодня он должен собраться - это первый шаг. Второй - это собрать 300 голосов и углубить конституционную реформу, еще более уменьшив полномочия, перейдя на культуру коалиционных правительств.

ВВС Украина: Нам из Киева это говорить легко, а вот в ряде областей восточной и южной Украины областные советы, вероятно, предложат президенту ввести чрезвычайное положение...

Давид Жвания: Они могут предлагать все, что угодно. Чрезвычайное положение должно быть согласовано с Верховной Радой. Я не вижу в Верховной Раде возможности найти голоса о введении чрезвычайного положения. Президент не имеет полномочий по введению чрезвычайного положения без парламента.

Есть огромный шанс создать широкую коалицию

ВВС Украина: Сколько голосов во вторник соберет вопрос об отставке правительства?

Давид Жвания: Что касается увольнения правительства, то, я думаю, голосов будет достаточно.

ВВС Украина: Сколько нынешних депутатов от Партии регионов за это проголосует? Богословская говорит, что 20, но этого не достаточно...

Давид Жвания: Я думаю, больше. Достаточно.

Внефракционные, думаю, все в один голос (проголосуют - Ред.) за. Думаю, что поддержат и коммунисты, поэтому об отставке правительства вопросов нет.

Вопрос сейчас стоит по формированию коалиционного правительства. Я думаю, сегодня есть огромный шанс создать в парламенте Украины широкой коалиции без коммунистов. Это будет первый шаг для того, чтобы показать России: ваши сценарии не проходят, не волнуйтесь о проблемах Украины!

Думаю, вчера - это была провокация для картинки

ВВС Украина: Вы ответили для себя на вопрос, кто отдает "Беркуту" приказы так грубо применять силу против протестующих?

Давид Жвания: Даже возможность существования структуры или людей, которые могут отдать такой приказ, в государстве должна быть ликвидирована. Сейчас надо разобраться как профессионально, так и структурно. Структуры, которая выполняет такие приказы, вообще не должно быть в Украине. Она не нужна.

(Относительно того, кто мог отдать приказ - Ред.) я не хотел бы сегодня быть судьей и называть какое-то фамилию. Конечно, у меня есть какие-то подозрения, но я не буду их озвучивать, потому что не хочу быть арбитром в этой ситуации. Сейчас этим занимаются.

Думаю, если в кратчайшие сроки появятся факты, я буду готов это комментировать и, возможно, даже вмешиваться в процессы для наказания этих лиц.

ВВС Украина: Поскольку никого из тех, кто гипотетически могли отдать такой приказ, до сих пор не освободили, мы имеем основания предположить ,что они до сих пор остаются на своих должностях. Теоретически мы не застрахованы от того, что грубое применение силы может иметь место еще не раз.

Давид Жвания: Я исключаю, что будет применение силы. Если кто-то сегодня еще не понимает, то это "чемодан-вокзал -поезд". И, возможно, на лечение - например, в Германии.

Но никакое применение силы невозможно, потому что некому выполнять.

ВВС Украина: Вчера выполняли.

Давид Жвания: Это были провокации.

ВВС Украина: Хорошие себе провокации - 40 убитых журналистов.

Давид Жвания: Это уже нелепость исполнителей... Человеческий фактор.

Я думаю, что вчера - это была провокация для картинки. В первую очередь, чтобы Россия показывала какие у нас здесь провокации, как здесь хулиганы дерутся, и льется кровь...

Надо Юлию Владимировну отправить на лечение в Германию

ВВС Украина: Может ли парламент во вторник проголосовать за освобождение Юлии Тимошенко? Такое требование в понедельник на согласительном совете поставила оппозиция.

Давид Жвания: Я абсолютно согласен с тем, что сейчас есть такое настроение, чтобы для общества, для Европы, для всего цивилизованного мира снять этот вопрос с повестки дня.

Надо Юлию Владимировну отправить на лечение в Германию. А там - и оппозиция, и власть, и парламент, и Майдан - мы решим, что делать.

ВВС Украина: Будете ли вы создавать в парламенте новую группу или войдете в состав какой-то оппозиционной или неоппозиционной фракции?

Давид Жвания: Я не буду входить ни в одну фракцию.

Если из тех депутатов, которые сейчас будут выходить из фракции Партии регионов и которые сейчас являются внефракционными, создаваться что-то, чтобы быть активным, усиленным участником подписания коалиционного соглашения - я буду это делать с удовольствием.

ВВС Украина: Если бы вы сейчас, допустим, по дороге на Майдан, встретили бы Виктора Януковича, что бы вы ему сказали?

Давид Жвания: Я бы ему посоветовал, в первую очередь, собрать фракцию Партии регионов, наладить с ней диалог и делать все, чтобы фракция Партии регионов была готова к подписанию соглашения о создании широкой коалиции...

ВВС Украина:... которая лишит президента части полномочий.

Давид Жвания: Да.

С Давидом Жванией беседовал Святослав Хоменко