Юлія Тимошенко: Фірташ збрехав під присягою

З колишнім прем'єр-міністром України, а нині - керівницею фракції "Батьківщина" у Верховній Раді Юлією Тимошенко ВВС Україна розмовляла про її бачення шляхів розв'язання конфлікту на Донбасі, настрої у парламентській коаліції, її ставлення до віденських свідчень олігарха Дмитра Фірташа та те, чому вона особисто не їздить на суди над депутаткою від "Батьківщини" Надією Савченко.

Мінськими угодами Путін хоче дезорієнтувати Захід і Україну

ВВС Україна:

Юлія Тимошенко: Насправді коли Україна стікає кров’ю, коли агресія не припиняється, і немає навіть натяку на те, що Путін зупиняється, то це не моя думка, що мінські угоди не спрацьовують, вони реально не спрацьовують.

Я говорила про те, що мінські угоди – це обман Путіна, і я хочу ще раз це підтвердити.

Якби лідер РФ хотів домовитися, то весь демократичний світ, Україна, ЄС готові до того, щоб домовлятися і знаходити порозуміння. Але якщо з боку Кремля немає бажання домовлятися, і це, очевидно, значить, мінські угоди Кремлю потрібні для чогось іншого, це елементарна логіка. Для чого вони йому потрібні?

Насамперед, мінськими угодами Путін хоче дезорієнтувати Захід і Україну та виграти час, щоб нарощувати свої військові сили в Україні, руйнувати залишки надії в Донбасі, нейтралізувати ЄС, США та інші країни, які ввели санкції і хочуть їх посилювати, якщо Путін не зупиниться.

Також мінські угоди потрібні для того, щоб Україні не поставили високотехнологічну зброю. Тому що якщо є домовленості, то логічно думати: навіщо зброя? А зброя нам вкрай потрібна.

Крім того, його мета пропагандистська – тобто він на базі мінських угод декларує мир, а насправді розгортає війну.

Тому той, хто вірить у мінські угоди, хто на них покладається, хай продовжує вести цей діалог, але я і наша команда вважаємо, що треба відкривати паралельну лінію до мінських угод, яка посилить їх та посилить позиції Заходу і України. Йдеться про кілька важливих факторів.

По-перше, треба поміняти формат переговорів. Ми вважаємо, що єдиним допустимим форматом є женевський (за участю України, Росії, США та ЄС. - Ред.). Те, що Україна вийшла з нього, - це велика помилка.

По-друге, кожен день, поки Україна не забезпечена високотехнологічною зброєю з боку Заходу, приносить смерті українцям. Україна вірила світу, розраховувала на підтримку, вірила у Будапештський меморандум і в те, що вона захищена міжнародними угодами від агресії. І коли сьогодні ми залишилися з голими руками, свого часу віддавши власну високотехнологічну зброю, – цього зрозуміти в Україні ніхто не може.

Наступний крок – треба негайно активізовувати роботу в рамках Гаазького трибуналу. Те, що сьогодні робить Кремль, абсолютно потрапляє в усі визначення злочинів проти людяності, і ми вважаємо, що в України є достатньо матеріалів для того, щоб розпочати кримінальне провадження з цього приводу.

Ми також вважаємо, що санкції мусять бути негайно посилені, тому що Путін вже багато разів перейшов червону лінію, визначену в тому числі мінськими угодами. Ми думаємо, що треба зробити все можливе, щоб економічна, фінансова ізоляція режиму Кремля продовжувалась.

Ми переконані, що це – не війна між Росією і Україною. Ми переконані в тому, що Путін сьогодні створює двополюсний світ і хоче стати одним з його лідерів.

Після того, як світ буде розділено на два полюси, буде порушено всі баланси, встановлені правила, світовий порядок, і він буде силою зброї здобувати своє лідерство в світі. Тому ми вважаємо, що в Україні Путіна треба зупиняти.

ВВС Україна:

Юлія Тимошенко: Я, як і все цивілізоване людство, вважаю, що це не мешканці Донбасу піднялися проти України. Це – інспірована Кремлем війна, яка ведеться на території Донбасу, на території незалежної суверенної країни України.

Нам треба розділити найманців Кремля, які ведуть цю війну, і народ Донбасу, який вкрай страждає від того, що там робить Путін.

Тому я вважаю, що нам треба підтримувати людей, які мешкають на Донбасі. Треба надавати їм всю допомогу, треба платити їм те, що платять громадянам України, аби власними руками не відрізати Донбас.

ВВС Україна:

Юлія Тимошенко: Ми вважали і вважаємо, що в цих законах практично проводиться новий кордон між Україною і Російською Федерацією. І мені дуже прикро, що сьогодні всі сили міжнародної спільноти зосереджені на тому, щоб цей новий "кордон" якимось чином захистити.

Мені здається, що вся міжнародна демократична спільнота сьогодні мусить посилити захист справжнього кордону між Україною і Росією, відновити і захистити його. І те, що зараз це питання відставлено убік, - це абсолютно неправильно.

За жодних обставин "Батьківщина" з коаліції не вийде

ВВС Україна:

Юлія Тимошенко: Ми були і залишаємося, і я переконана, що й надалі будемо стратегічними партнерами з усіма політичними силами, які входять до коаліції. Я не бачу альтернативи сьогоднішній коаліції. Ця коаліція мусить працювати, але вона мусить успішно працювати.

В коаліційній угоді нічого не сказано про те, що коаліція мусить прикривати масштабну корупцію, яка сьогодні відбувається. Вона, на жаль, збереглася.

І якщо ми в коаліції не здатні будемо говорити правду, очищати політикум від корупції, від кланово-політичних тіньових зв’язків, в тому числі пов’язаних з незаконним використанням коштів державного бюджету, то коаліція також не виконає своїх функцій.

Стосовно тарифів – кожне моє слово на цю тему обґрунтоване цифрами та аналітичними розрахунками. Наприклад, ми довели, що норми споживання газу на одну людину там, де немає лічильників, були завищені вдвічі. Уряд з цим погодився, і ці норми були вдвічі знижені. Це значить, до того вони були вдвічі необґрунтовано завищеними, і хтось той газ, який списується на людей, по суті, використовував у тіньовій сфері.

Те саме сьогодні відбувається з нормативами по використанню тепла на квадратний метр для людей, які не мають лічильників.

Я хочу, щоб тарифи для людей були ринковими, але у той же час не збитковими для наших державних енергетичних монополій. Для цього вони не мусять мати в собі корупційної складової, яка є в них зараз.

ВВС Україна

Юлія Тимошенко: За жодних обставин "Батьківщина" з коаліції не вийде. Ми будемо робити все, що в наших силах, щоб коаліція була сильнішою, щоб вона виконувала правильну політику і давала зрозуміти українцям, що вони не дарма стояли на двох Майданах.

ВВС Україна:

Юлія Тимошенко: На жаль, всі ті клани, які працювали при Януковичі, залишилися і сьогодні. Поїхала лише голова, тобто Янукович поїхав у Ростов-на-Дону, а тіло все залишилося.

ВВС Україна:

Юлія Тимошенко: Я – не генеральний прокурор і не голова Антикорупційного бюро.

Я вважаю, що треба називати речі своїми іменами саме тим органам, які до цього покликані.

Але оприлюднені акти Державної фінансової інспекції, в яких є на мільярди гривень корупційних оборудок, потребують негайного реагування Генпрокуратури і очищення нової влади від будь-яких підозр у корупційних діях.

"Я не втомилася"

ВВС Україна:

Юлія Тимошенко: Все моє політичне життя – це історія протистояння з системою.

Я все своє життя присвятила тому, щоб зруйнувати цю кланову, олігархічну, корумповану систему. Я виявилася слабкішою, ніж ця система, треба це визнати. Вони виграли.

Але я думаю, що вони не зможуть виграти в цілому в українського суспільства. Суспільство стає все мудрішим.

У той же час ця система кинула мене на два з половиною роки до в’язниці. Я була ізольована на сто відсотків, втратила зв’язок з суспільством і зі своєю командою.

І абсолютно не дивно, що за цей час утворилися нові політичні союзи, тому що український політикум ще нестабільний – він, вибачте за порівняння, як молоде вино, яке бурлить, і іноді бурлить не дуже якісно.

Нові політичні союзи базувалися, в тому числі, на втомі від боротьби. Знаєте, коли людина вже втомилася від боротьби, її не можна затягнути боротися і проявляти якісь крайні ступені героїзму.

Я не втомилася.

ВВС Україна:

Юлія Тимошенко: Я думаю, що вони втомилися і вирішили, що зараз їм можна в цій системі жити, але я не втомилася, і я готова йти вперед разом з тією командою, яка у нас сьогодні є.

А довіра суспільства, мені здається, буде адекватна тому, що кожен політик робить. І час покаже, як довіра суспільства буде трансформуватися по відношенню до різних політичних сил.

"Я зроблю все для того, щоб підтримати Петра Порошенка"

ВВС Україна:

Юлія Тимошенко: Президент України Петро Порошенко має дуже-дуже великий бізнес. Але, незважаючи на це, народ України віддав 54% своїх голосів у його підтримку в найважчий час, коли Україну практично розриває агресія Кремля. І я зроблю все для того, щоб підтримати Петра Порошенка, щоб він міг гідно протистояти зовнішній агресії.

І я буду підтримувати його у всіх кроках, спрямованих на руйнацію старої системи. Я, як і 54% людей, які за нього проголосували, дуже хочу вірити, що йому це все вдасться – і разом з Україною подолати агресію, і разом з усією українською владою, з коаліцією, покінчити зі спадщиною Януковича.

ВВС Україна:

Юлія Тимошенко: Насправді вся країна і весь світ знає, що з Фірташем як з людиною, яка була найбільш корумпованою і найбільш підлеглою Російській Федерації в газовій сфері, у мене була справжня війна.

І, повірте мені, зустрічатися з людиною, яка руйнувала енергетичний сектор України як мінімум десятиліття, я не мала і не маю ніяких намірів.

Так само Фірташ сказав, що під час останніх президентських виборів він докладав усіх зусиль для того, щоб я в жодному разі не могла виграти президентські вибори. Як ви думаєте, чому? Тому що українські, а точніше антиукраїнські клани добре знають, що я можу їм скрутити шию, швидко і якісно, незважаючи на всі їхні зв’язки і всі їхні пушки і пір’я.

Тому вони підтримували тих, з ким вони можуть домовлятися, і вони за жодних умов не могли підтримати мене.

ВВС Україна:

Юлія Тимошенко: Так, безумовно, він збрехав під присягою.

ВВС Україна:

Юлія Тимошенко: Будь-які неправдиві речі спростовуються лише фактами. Факт є в тому, що я зруйнувала посередника між Україною і Росією в торгівлі газом, який називався "Росукренерго" і який 50 на 50 був спільним підприємством пана Фірташа і Кремля.

Я видалила цього посередника і доклала всіх зусиль для того, щоб Україна більше таких посередників не мала. Були укладені прямі угоди між НАК "Нафтогаз" і РАО "Газпром", прямі угоди між Україною і Росією, і всі корупційні моделі були зруйновані – моїми руками і моїми зусиллями...

Тому немає нічого дивного в тому, що клани, які паразитують в Україні, закидають проти мене багато різної неправди.

ВВС Україна:

Юлія Тимошенко: В тих умовах, в яких зараз живе Україна, в умовах війни і, на жаль, в умовах збереження корупції і непрозорості, я не дуже вірю, що зможуть провести чесну приватизацію. Система приватизації мусить бути докорінно змінена. Об’єкти мусять приватизовуватися так, як колись "Криворіжсталь" - на відкритих аукціонах, з допуском всіх, хто бажає, крім, безумовно, російського агресора.

У той же час мене дивує, що затверджений список приватизації включає частину об’єктів, розташованих на окупованій території. Мені дуже цікаво, для кого ці об’єкти включені в цей список.

ВВС Україна:

Юлія Тимошенко: Так, я питала. Відповіді я не отримала. І я думаю, що приватизація на окупованих територіях може мати лише один кінцевий результат – це приватизація ставлениками Російської Федерації, тобто окупантами.

Я не бачу жодного здорового глузду в тому, щоб такі об’єкти вставляти в приватизацію.

Я – людина ліберальних поглядів, я за приватизацію, я за роздержавлення. Я – за те, щоб прийшли справжні інвестори, справжні менеджери і управляли тими підприємствами, якими держава якісно управляти не може.

Але я проти того, щоб це робилося на корупційній основі, непрозоро, щоб знову за безцінь стратегічні об’єкти держави розподілялися в кулуарах між певними родинами, наближеними до влади.

Спочатку треба демонополізувати всі сфери економічного життя України, прийняти прозорі та чіткі процедури приватизації і почати приватизацію тоді, коли завершиться військова агресія. Тому що не прийдуть справжні інвестори вкладати гроші в українські підприємства під час війни, а нам потрібно свіже повітря, нам потрібно, щоб прийшли люди, які зможуть правильно будувати роботу цих стратегічних державних об’єктів.

"Ступити на землю окупанта я не маю морального права"

ВВС Україна:

Юлія Тимошенко: Я вважаю, що сьогодні не можу ступити на землю окупанта. Я не хочу робити Кремлю таких подарунків.

Тому ми захищаємо Надію, вона нашими зусиллями стала депутатом Верховної Ради, членом ПАРЄ. Ми зробили все для того, щоб всіх лідерів демократичного світу підняти на звільнення Надії Савченко і інших людей, які перебувають в полоні за ґратами у Путіна, і ми будемо разом з усім світом добиватися їхнього звільнення.

Але ступити на землю окупанта я просто не маю морального права.

ВВС Україна:

Юлія Тимошенко: Це було тоді, коли я була прем’єр-міністром України і за службовими обов’язками була зобов’язана це робити.

"Наша спільна мета – не допустити контрреволюції"

ВВС Україна:

Юлія Тимошенко: Сьогодні наша спільна мета – не допустити контрреволюції. А для цього нам потрібно в союзниках по всіх реформах мати українське суспільство, український народ.

І мені здається, що сьогодні в тому числі нашими західними друзями ведеться абсолютно неправильна так звана шокова соціально-економічна терапія, яка може призвести до того, що контрреволюція стане реальністю.

Безумовно, нам потрібні реформи, але такі, які не роблять кожного першого українця практично жебраком і бомжем.

Сьогодні середня заробітна плата в Україні – приблизно 130, а середня пенсія – приблизно 47 доларів на місяць. І якщо політика встановлення свідомо завищених тарифів та свідомо занижених заробітних плат і пенсій на фоні корупції, яка продовжується, продовжуватиметься, і її іменуватимуть реформами, це ні до чого доброго не призведе.

Шокова соціально-економічна терапія є помилковою в контексті війни і того, що сьогодні починають піднімати голови друзі Януковича і друзі Кремля в Україні. Нам треба вести правильну, збалансовану політику, і для цього я буду працювати.

Я вірю в те, що які б не були вибори в Україні, – а вони обов’язково будуть, бо вибори є невід’ємною частиною демократії, – вони закінчуватимуться на користь проєвропейських сил, які підтримують незалежність та цілісність України, і які за жодних обставин не будуть працювати так, як попередні 25 років, як п’ята колона Кремля.