Эксперт: в вопросе России ЕС надо действовать твердо

Европейский Союз своим решением во вторник продлить санкции против России практически признал то, что жители Донбасса знают из ежедневной статистики обстрелов и бомбардировок: сепаратисты украинского Востока, действующих при поддержке России, не выполняют всех условий перемирия. Об этом в интервью ВВС Украина заявила ведущий эксперт базирующегося в Брюсселе Центра европейской политики Аманда Пол.

ВВС Украина: В Украине многие считают перемирие 5 сентября вынужденным шагом или даже капитуляцией. Официальная информация о его многочисленных нарушениях со стороны сепаратистов поступает практически ежедневно. Можно ли, на ваш взгляд, говорить, что это перемирие - фиктивное?

Аманда Пол: Я бы не утверждала, что оно на 100% фиктивное, потому что все же было достигнуто соглашение о прекращении огня. Проблема в том, что с самого первого дня - 5 сентября - его условия нарушаются. Россия не выполняет Минские договоренности и условия, выдвинутые Европейским советом 30 августа: не было никаких попыток закрыть границу, на территории Украины до сих пор остаются российские войска и техника, не проведен полностью обмен пленными и т.д. Но, несмотря на это, международное сообщество утверждает, что перемирие действует - хотя и с нарушениями. Все, конечно, упирается в то, как определять прекращения огня.

ВВС Украина: И, пожалуй, в то, с чем международное сообщество и власть в Киеве готовы смириться, поддерживая видимость того, что перемирие действует...

Аманда Пол: Все три стороны заинтересованы в том, чтобы сохранять такую "видимость". Россия также радостно согласилась на перемирие, чтобы консолидировать свои позиции в частях Донбасса, где провозглашена так называемая "Новороссяю". Для президента Порошенко это стало облегчением, потому что украинские войска больше не могли сдерживать военное давление россиян и ежедневно теряли новые территории. А когда речь идет о ЕС, то для Европейского союза это огромная "головная боль". ЕС хотел бы как можно быстрее урегулировать кризис, чтобы сосредоточить внимание на других важных вещах, а в случае некоторых стран-членов ЕС, боюсь, чтобы вернуться к нормальным деловым отношениям с Россией. Досадно, но факт.

ВВС Украина: Принимая во внимание различные интересы трех сторон, подписавших Минский протокол о перемирии, и то, что в нынешнем виде прекращения огня не устраивает ни одну из сторон и, как видим, часто нарушается, насколько оно может оказаться длительным?

Аманда Пол: Это вопрос "на миллион долларов"! Я считаю, что здесь все зависит от президента Путина. Либо он захочет довольствоваться тем, что имеет сейчас, что Россия, фактически, оккупировала, либо он захочет больше - земельный коридор в Крым, о котором уже много сказано. В этом и заключается большой вопрос. Потому что если перемирие будет полностью нарушено, то это будет, скорее всего, сделано с российской стороны, а не с украинской. Россияне, конечно, скажут, что их на это спровоцировали украинские войска. Но не думаю, что в украинских интересах сейчас вернуться к полномасштабным боевым действиям на востоке. А, как известно, Украина - несмотря на многочисленные просьбы - не получила ощутимой военно-технической помощи Запада, а собственными силами ей не преодолеть Россию в таком противостоянии.

Предполагаю, что Путина от дальнейшей агрессии сдерживает возможная реакция Запада, а именно - новые санкции. Тогда как выжидая и удовлетворившись нынешними - замечу, немалыми - завоеваниями в Украине, Крыму и частях Донбасса, он рассчитывает на то, что санкции будут постепенно сняты, потому что отношение к ним в части стран ЕС не так однозначно, и некоторые начинают жаловаться на последствия санкций.

ВВС Украина: Учитывая изменение руководства в европейских структурах, приход новых людей на ключевые должности президента Европейской комиссии, высокого представителя ЕС по вопросам общей внешней политики, уход с дипломатической арены европейских "украинофилов" Радека Сикорского и Карла Бильдта, как будет строиться стратегия Европы относительно Украины и как, на ваш взгляд, она должна выглядеть?

Аманда Пол: На мой взгляд, до сих пор ЕС действовал в вопросе Украины и российских действий в Украине совсем неадекватно. Когда Россия захватила Крым, Евросоюз лишь ввел символические запреты на въезд нескольким чиновникам. Этого, на мой взгляд, было смехотворно мало. Теперь вопрос Крыма далеко на заднем плане. Я считаю, что ответ ЕС должен быть сильнее и решительнее. Главное - прекратить даже говорить о возможности снятия санкций в случае, если перемирие будет действовать. Россия не выполняет условия перемирия. А даже если бы и выполняла, все равно эта страна совершила противоправные действия, когда захватила большой кусок украинской территории на востоке, оккупировала ее и будет ее использовать в будущем, чтобы влиять на Украину, дестабилизировать ее политически и экономически, когда ей только заблагорассудится. Сейчас - не время начинать разговоры о снятии санкций, самые жесткие из которых действуют только несколько недель.

Если подумать о массивных средствах для Украины - гуманитарных, экономических, о нарушении территориальной целостности, - то кажется немыслимым, чтобы можно было при таких обстоятельствах даже думать об облегчении режима санкций. Это посылает очень негативный сигнал. Европейцы должны сказать россиянам очень громко и четко: если они не выполнят условий перемирия, то против них введут еще более жесткие санкции. И точка.

С Амандой Пол беседовала Ирэна Таранюк