Столтенберг про Росію: "Ні холодної війни, ні партнерства"

НАТО планує найбільше розширення свого контингенту в Східній Європі і країнах Балтії з часів холодної війни. Кремль називає це провокацією і свідченням агресивних намірів НАТО. Альянс стверджує, що просто демонструє готовність відбити російську загрозу у разі потреби.

Майже кожен день відносини між Росією та НАТО хоч трішки, але загострюються. На цьому тижні російські військові кораблі дізналися, що їм більше не вдасться заправлятися в портах країн-членів НАТО, в даному випадку Іспанії.

Але чи має альянс хоч якусь загальну і конкретну стратегію щодо Росії, або ж він просто міряється з нею силою, що потенційно може призвести до вельми небезпечних наслідків?

Це питання програма BBC Today поставила генеральному секретарю НАТО Йенсу Столтенбергу.

Йенс Столтенберг: Ми не бачимо неминучої загрози для будь-якої країни НАТО, але ми бачимо настирливішу Росію, яка зробила серйозні інвестиції в нові й сучасні засоби оборони, яка проводить численні маневри, зокрема і такі, про які не повідомляє заздалегідь. Це істотно знижує прозорість і передбачуваність ситуації в Європі. Наприклад, вона скористалася саме такими маневрами для того, щоб анексувати Крим. Між нами немає холодної війни, але між нами немає і партнерства, яке ми намагалися встановити з Росією після закінчення холодної війни.

BBC: Але якщо неминучої загрози немає, то навіщо робити ці дії (розміщення додаткового контингенту в країнах Східної Європи і Балтії. - Ред.), які ви запланували на майбутній рік. Це буде найбільша концентрація сил на кордоні з Росією з часів холодної війни. Йдеться про 4 тисячі військовослужбовців...

Й.С .: Ми це робимо для того, щоби послати дуже чіткий сигнал, що НАТО надає необхідні для стримування і оборони кошти - не для того, щоби спровокувати конфлікт, а для того, щоби запобігти конфлікту. Тому що доки будь-який потенційний противник знає, що напад на одного члена альянсу викличе відповідь всього альянсу, нам вдається зберігати мир і запобігати нападам на країни-члени НАТО.

BBC: Але зрозуміло, чому Росія може це розглядати під іншим кутом. Британські винищувачі з'являться в Румунії, Америка збільшить число танків і артилерії в Польщі, і все це відбувається у Росії на порозі.

Й.С: Все це відбулося після того, як Росія втричі збільшила витрати на оборону в останнім часом, після того, як Росія модернізувала свої кошти оборони, але, головне, після того, як Росія використовувала військову силу проти своїх сусідів в Європі .

BBC: Тобто ви все-таки вважаєте, що від неї йде загроза?

Й.С .: Я не вважаю це неминучою загрозою. Але я бачу сильнішу Росію, яка поводиться наполегливіше і яка не соромиться застосовувати військову силу проти країн Європи, які не є членами НАТО.

Сирія і російська присутність в Середземному морі

BBC: Росія вважає загрозою не тільки збільшення контингенту НАТО в Європі. Наприклад, ви нещодавно сказали, що Росія збирається використовувати свої військові кораблі проти цивільного населення в Сирії. Наскільки розумно було робити таку заяву?

Й.С .: Ми бачимо істотну російську військову присутність в Сирії і поблизу Сирії. Вона застосовувала не лише літаки, які є безпосередньо в Сирії, але і ракети, пущені з підводних човнів і військових кораблів, проти Алеппо та інших цілей в цій країні. І коли Росія нарощує свої військові сили в Сирії, справедливо припустити, що вони їх будуть використовувати так само, як і чинний контингент - проти Алеппо.

BBC: Якщо ви впевнені в своїх словах, то, напевно, ви були дуже розчаровані тим, що член НАТО, Іспанія, до останнього моменту була готова прийняти ці військові кораблі в своїх портах і дозаправити їх.

Й.С .: Немає нічого нового в тому, що Росія розміщує свої військові сили в Середземному морі. Це відбувалося і раніше. І раніше її кораблі отримували технічну допомогу в портах країн НАТО. Цей випадок відрізняється існуванням небезпеки того, що ця конкретна група буде задіяна в нападах, в повітряних атаках на Алеппо, тому що інші російські військові потужності в Сирії використовуються саме для нападів на Алеппо.

BBC: Ви кажете про це з такою впевненістю, ніби це встановлений факт. Тим часом, Кремль завжди категорично це заперечував, більше того, він назвав ці заяви з вашого боку "абсолютно помилковими і абсурдними".

Й.С .: Вони досить довго заперечували, що нападають на цивільне населення в Сирії. Але я думаю, ми всі бачили достатню кількість доказів того, що російські літаки здійснюють хаотичні, неприцільні бомбардування, і цим несуть відповідальність за вбивства цивільного населення в Алеппо та інших частинах Сирії.

Росія і принцип колективної безпеки

BBC: Ви сказали, що Росія збільшувала свій військовий потенціал протягом декількох років. З вашої точки зору Росія сьогодні - сильна або слабка країна?

Й.С .: Росія сильніша, ніж була кілька років тому. І Росія - це країна, яка готова використовувати військову силу проти своїх сусідів, і ми бачили таке серйозне застосування військової сили. До цього треба додати, що у Росії є ядерна зброя, і вона використовує ядерну риторику для того, щоби залякувати інші європейські країни. Ми ставимося до цього серйозно. І тому НАТО пристосовується і намагається реагувати, вживаючи виважені оборонні заходи. Ми не шукаємо конфронтації з Росією. Ми не хочемо ядерної війни. Ми продовжимо докладати зусиль до того, щоб у нас були конструктивні та партнерські відносини з Росією, але ми повинні це робити відповідно до нашої доктрини колективної безпеки.

BBC: Як ви ставитеся до того, що не всі члени альянсу вносять свою лепту. Тільки п'ять країн з 28 витрачають на оборону належну кількість фінансів (2% ВВП. - Ред.)?

Й.С .: Так, це проблема. І саме тому ми вирішуємо, що з цим робити. У 2014 році ми вирішили припинити скорочення витрат і почати їх нарощувати.

BBC: Тобто Дональд Трамп частково мав рацію, коли підняв питання про те, що союзники Америки недостатньо витрачають на оборону?

Й.С .: НАТО ухвалило це рішення задовго до початку американської президентської кампанії. Але ми вже бачимо, що тенденція змінилася. 2015 рік був першим, коли члени НАТО в Європі збільшили витрати на оборону, а в нинішньому році це зростання має бути ще більше.

BBC: Можливо, ви їх недостатньо стимулювали, щоб вони вносили свою частку? Тому що у відповідь на висловлювання пана Трампа ви самі сказали, що не погрожуєте, що якщо вони не будуть платити, то ви не будете їх охороняти. І в чому тоді для них стимул платити?

Й.С .: Дуже важливо, щоб ніхто не мав жодних сумнівів в тому, що НАТО буде охороняти всіх своїх членів від будь-якої загрози. Гарантії безпеки НАТО є безумовними і абсолютними. Це кращий спосіб запобігти конфлікту, кращий спосіб відвернути будь-кого від нападу на члена НАТО.