สงครามยูเครนจะจบลงในปี 2025 หรือไม่ ?

Black and white headshot of Volodymyr Zelensky, with treated background in red and green

ที่มาของภาพ, Getty Images

    • Author, พอล อดัมส์
    • Role, ผู้สื่อข่าวด้านความสัมพันธ์ระหว่างประเทศ

"ผมต้องขอพูดว่าสถานการณ์กำลังเปลี่ยนแปลงไปอย่างมาก" วลาดิเมียร์ ปูติน ประธานาธิบดีรัสเซีย กล่าวในการแถลงข่าวสิ้นปีเมื่อวันที่ 19 ธ.ค. 2024 "มีความเคลื่อนไหวตลอดแนวหน้าในทุก ๆ วัน"

เครื่องจักรสงครามของมอสโกกำลังค่อย ๆ รุกคืบ ในพื้นที่ทางตะวันออกของยูเครนทีละไมล์ ๆ ผ่านทุ่งโล่งกว้างของดอนบาส เพื่อเข้ายึดครองหมู่บ้านและเมืองต่าง ๆ

พลเรือนบางคนหลบหนีออกมาก่อนที่สงครามประชิดตัว ขณะที่คนอื่น ๆ รอจนกระทั่งกระสุนปืนเริ่มดังขึ้นรอบ ๆ ก่อน ถึงจะเริ่มลงมือเก็บข้าวของที่พวกเขาสามารถนำติดตัวและเดินทางโดยรถไฟหรือรถโดยสารไปยังดินแดนทางตะวันตกซึ่งมีความปลอดภัยมากกว่า

ตอนนี้ รัสเซียกำลังรุกคืบได้รวดเร็วกว่าครั้งไหน ๆ นับตั้งแต่เปิดฉากบุกโจมตีเต็มรูปแบบในเดือน ก.พ. 2022 แม้ว่าที่ผ่านมาเคียฟจะมีผลงานที่น่าประทับใจจากการโจมตีแบบอสมมาตร [คือการโจมตีที่สร้างความเสียหายมากโดยใช้ทรัพยากรน้อย] ต่อเพื่อนบ้านผู้ทรงอิทธิพลก็ตาม

A Ukrainian soldier fires a self-propelled howitzer at Russian troops. He looks away as it fires black smoke into the sky

ที่มาของภาพ, Reuters

คำบรรยายภาพ, แม้ยูเครนเพิ่งประสบความสำเร็จเมื่อเร็ว ๆ นี้ แต่ดูเหมือนว่าประเทศกำลังจะพ่ายแพ้

การรุกรานที่บานปลายเข้าสู่ปีที่สาม แลกมาด้วยผู้บาดเจ็บหรือเสียชีวิตราว 1 ล้านคน และดูเหมือนว่ายูเครนกำลังสูญเสียอย่างหนัก

ขณะเดียวกัน รัฐบาลของสหรัฐฯ ซึ่งอยู่ห่างไกลออกไป ก็กลายเป็นสิ่งที่คาดเดาไม่ได้ เนื่องจากโดนัลด์ ทรัมป์ผู้ไม่ได้ขึ้นชื่อว่ารักยูเครนหรือผู้นำของประเทศนี้ กำลังมีเป้าหมายอยู่ที่การเข้ายึดครองทำเนียบขาวมากกว่า

ทั้งหมดนี้จึงให้ความรู้สึกว่านี่เป็นจุดเปลี่ยนสำคัญ แต่ความขัดแย้งในยุโรปที่ล้างผลาญเช่นนี้จะจบลงในปี 2025 ได้จริงหรือไม่ และหากเป็นเช่นนั้น ตอนจบมันจะเป็นอย่างไร ?

"การพูดคุยเกี่ยวกับการเจรจาเป็นแค่ภาพลวงตา"

คำสัญญาของทรัมป์ที่จะยุติความขัดแย้งภายใน 24 ชั่วโมงหลังเข้ารับตำแหน่ง เป็นคำคุยโอ้อวดตามแบบฉบับของเขา แต่ก็สะท้อนถึงความไม่พอใจอย่างชัดเจนต่อสงครามและการมีส่วนร่วมที่มีค่าใช้จ่ายสูงของสหรัฐฯ

"จำนวนทหารหนุ่มที่เสียชีวิตอยู่ตามทุ่งทั่วทุกหนแห่งนั้นน่าตกใจมาก" เขากล่าวเมื่อต้นเดือนนี้ "สิ่งที่กำลังเกิดขึ้นมันบ้าคลั่งมาก"

ไมเคิล คอฟแมน นักวิจัยอาวุโสจากกองทุนคาร์เนกีเพื่อสันติภาพระหว่างประเทศ บอกว่า รัฐบาลสหรัฐฯ ชุดใหม่ที่กำลังจะเข้ามาปฏิบัติงานจะต้องเผชิญกับความท้าทาย 2 ประการ

"ประการแรก คือ พวกเขาจะได้รับสืบทอดสงครามที่มีแนวโน้มแย่ลงเรื่อย ๆ โดยไม่มีเวลาเหลือมากนักที่จะรักษาเสถียรภาพสถานการณ์" เขากล่าวเมื่อเดือน ธ.ค. ที่ผ่านมา "ประการที่สอง คือ พวกเขาจะสืบทอดสงครามโดยไม่มีทฤษฎีที่ชัดเจนว่าจะทำให้มันประสบความสำเร็จได้อย่างไร"

ทรัมป์เพิ่งเปิดเผยวิธีที่เขาตั้งใจจะใช้กับสงครามนี้ ผ่านการสัมภาษณ์เมื่อเร็ว ๆ นี้

เขาบอกกับนิตยสารไทม์ (Time) ว่าไม่เห็นด้วย "อย่างรุนแรง" กับการตัดสินใจของรัฐบาลไบเดนเมื่อเดือน พ.ย. ที่อนุญาตให้ยูเครนยิงขีปนาวุธพิสัยไกลที่สหรัฐฯ จัดหาให้ เพื่อโจมตีเป้าหมายในดินแดนของรัสเซีย

"เราเพิ่งยกระดับสงคราม และทำให้สถานการณ์แย่ลง" เขากล่าว

เมื่อวันที่ 8 ธ.ค. 2024 สำนักข่าวเอ็นบีซีนิวส์ก็ถามทรัมป์ด้วยว่ายูเครนควรเตรียมพร้อมสำหรับความช่วยเหลือที่น้อยลงหรือไม่

"อาจจะเป็นไปได้" เขาตอบ "อาจจะใช่ แน่นอน"

Donald Trump in suit and a bow tie attends a gala

ที่มาของภาพ, Reuters

คำบรรยายภาพ, โดนัลด์ ทรัมป์ ให้คำมั่นว่าจะยุติความขัดแย้งในยูเครนภายใน 24 ชั่วโมง หลังเข้ารับตำแหน่ง

แต่สำหรับผู้คนจำนวนไม่น้อยที่กังวลว่าผู้นำคนใหม่ของสหรัฐฯ อาจถอนตัวจากยูเครน ทรัมป์ได้ส่งสัญญาณสร้างความมั่นใจบางประการว่า "คุณไม่สามารถบรรลุข้อตกลงได้หากคุณละทิ้ง [สงคราม] ในความเห็นของผม" เขากล่าว

ทว่าความจริงแล้ว เจตนาของทรัมป์ยังคลุมเครือเกินไป

และในขณะนี้ เจ้าหน้าที่ยูเครนก็ปฏิเสธที่จะพูดถึงแรงกดดัน หรือข้อสันนิษฐานว่าการเข้ามาของทรัมป์จะหมายถึงการเจรจาสันติภาพที่ใกล้จะเกิดขึ้น

"มีการพูดคุยเกี่ยวกับการเจรจาเกิดขึ้นมากมาย แต่มันเป็นแค่ภาพลวงตา" มิไคโล โพโดลยัค ที่ปรึกษาหัวหน้าสำนักงานประธานาธิบดีเซเลนสกีของยูเครน กล่าว

"กระบวนการเจรจาไม่สามารถเกิดขึ้นได้ เนื่องจากรัสเซียไม่ถูกบังคับให้จ่ายในราคาสูงพอสำหรับสงครามครั้งนี้"

"การใช้กลยุทธ์อันชาญฉลาด" ของเซเลนสกี

รัฐบาลยูเครนยังแคลงใจกับกระบวนการเจรจา เนื่องจากขณะนี้กองกำลังรัสเซียยังคงรุกคืบอย่างไม่หยุดยั้งในภาคตะวันออกของยูเครน แต่เป็นเรื่องชัดเจนว่าประธานาธิบดีเซเลนสกีกระตือรือร้นที่วางตัวให้อยู่ในตำแหน่งคนประเภทที่ทรัมป์สามารถทำธุรกิจด้วยได้

ผู้นำยูเครนแสดงความยินดีกับทรัมป์อย่างรวดเร็วเมื่อเขาได้รับชัยชนะในการเลือกตั้ง และยอมเสียเวลาเล็กน้อยในการส่งเจ้าหน้าที่อาวุโสไปพบปะกับทีมงานของทรัมป์ด้วย

ด้วยความช่วยเหลือของประธานาธิบดีเอ็มมานูเอล มาครง ของฝรั่งเศส เซเลนสกียังได้พบกับทรัมป์ตอนที่เขาเดินทางไปเยือนกรุงปารีส เพื่อเปิดมหาวิหารนอเทรอดามอีกครั้ง

"สิ่งที่เราเห็นในตอนนี้คือการใช้กลยุทธ์ที่ชาญฉลาดมากของประธานาธิบดีเซเลนสกี" ดมิโตร คูเลบา อดีตรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศของเซเลนสกีกล่าวกับสภาความสัมพันธ์ระหว่างประเทศของสหรัฐฯ เมื่อต้นเดือน ธ.ค. ที่ผ่านมา

.

เซเลนสกียังกล่าวด้วยว่าตนเอง "กำลังส่งสัญญาณเชิงสร้างสรรค์ว่ามีความพร้อมที่จะมีส่วนร่วมกับประธานาธิบดีทรัมป์"

แม้ว่าจะไม่มีสัญญาณที่ชัดเจนว่าฝั่งรัสเซียกำลังทำท่าทีที่คล้ายกัน แต่รัฐบาลในกรุงเคียฟก็พยายามที่จะก้าวไปข้างหน้าในเกมนี้อย่างชัดเจน

"เนื่องจากทรัมป์ยังไม่ได้อธิบายอย่างถ่องแท้ว่าเขาจะดำเนินการในเรื่องนี้อย่างไร ทางยูเครนจึงพยายามนำเสนอแนวคิดบางอย่างที่เขาอาจหยิบยกไปเป็นของตัวเอง" โอริเซีย ลุตเซวิช หัวหน้าฝ่ายยูเครนที่สถาบันชัทแธมเฮาส์ กล่าว

"พวกเขารู้ว่าจะทำงานกับอีโก้ของทรัมป์อย่างไร"

แผนการแห่งชัยชนะ: ตอนจบที่อาจเป็นไปได้

ตั้งแต่ก่อนการเลือกตั้งสหรัฐฯ ก็มีสัญญาณว่าเซเลนสกีพยายามมองหาหนทางที่จะเสริมสร้างความน่าสนใจของยูเครนในฐานะพันธมิตรในอนาคตสำหรับประธานาธิบดีที่ได้รับเลือกตั้งอย่างทรัมป์ ซึ่งมีแนวโน้มจะเน้นการเจรจาแบบแลกเปลี่ยนผลประโยชน์และลังเลที่จะสนับสนุนความมั่นคงในยุโรปอย่างกว้างขวางต่อไป

ส่วนหนึ่งของ "แผนการแห่งชัยชนะ" ของเขาซึ่งเปิดเผยเมื่อเดือน ต.ค. 2024 เซเลนสกีชี้ให้เห็นว่ากองทัพยูเครนที่แข็งแกร่งจากการต่อสู้กับรัสเซีย สามารถเข้ามาแทนที่กองทัพสหรัฐฯ ในยุโรปได้หลังจากสงครามกับรัสเซียสิ้นสุดลง และเขายังเสนอโอกาสในการลงทุนร่วมเพื่อใช้ประโยชน์จากทรัพยากรธรรมชาติของยูเครน ไม่ว่าจะเป็นยูเรเนียม กราไฟต์ หรือ ลิเธียม

เซเลนสกียังกล่าวเตือนว่า ทรัพยากรเชิงยุทธศาสตร์เหล่านี้ "จะเสริมความแข็งแกร่งให้กับรัสเซีย หรือยูเครนและโลกประชาธิปไตย"

Two soldiers in combat gear carrying lots of equipment

ที่มาของภาพ, Reuters

คำบรรยายภาพ, ยูเครนชี้ให้เห็นว่าสามารถนำกองทหารของพวกเขาเข้าไปแทนที่กองทัพของสหรัฐฯ ในยุโรปได้ หลังสงครามกับรัสเซียสิ้นสุดลง

แต่แผนชัยชนะของยูเครนก็ยังมีรายละเอียดอื่น ๆ อีก เช่น การเข้าเป็นสมาชิกนาโต และเรียกร้องให้มี "แพ็คเกจการป้องปรามเชิงยุทธวิธี" ซึ่งดูเหมือนว่าจะไม่ค่อยได้รับการตอบสนองมากนักในหมู่พันธมิตรของเคียฟ

โดยเฉพาะอย่างยิ่งกับการเป็นสมาชิกนาโตที่ยังคงเป็นประเด็นขัดแย้ง และแท้จริงแล้วก็ขัดแย้งมาตั้งแต่ก่อนการรุกรานเต็มรูปแบบของรัสเซียเสียอีก

สำหรับเคียฟแล้ว นี่เป็นวิธีเดียวที่จะรับประกันความอยู่รอดของประเทศในอนาคตได้ เพื่อต้านทานชาติศัตรูอย่างรัสเซียที่มุ่งมั่นที่จะทำให้ยูเครนสยบยอมให้ได้

แม้ว่ามีการประกาศเมื่อเดือน ก.ค. ปีที่แล้วว่ายูเครน "อยู่บนเส้นทางที่ไม่สามารถย้อนกลับได้ในการเข้าร่วมเป็นชาติยุโรป-แอตแลนติกอย่างสมบูรณ์ รวมถึงเข้าร่วมเป็นสมาชิกนาโต" แต่ก็ยังมีความไม่เห็นพ้องกันในชาติพันธมิตร เนื่องจากสหรัฐฯ และเยอรมนียังไม่เห็นด้วยกับการออกคำเชิญดังกล่าว

ประธานาธิบดีเซเลนสกีระบุว่า หากมีการขยายข้อเสนอการเป็นสมาชิกไปทั่วทั้งประเทศภายในพรมแดนที่ได้รับการยอมรับในระดับสากล เขาจะยินดีรับข้อเสนอนั้น แม้ว่าในเบื้องต้น จะมีผลบังคับใช้เฉพาะพื้นที่ที่อยู่ภายใต้การควบคุมของเคียฟก็ตาม

นี่เป็นสิ่งที่เขาบอกกับสำนักข่าวสกายนิวส์เมื่อเดือน พ.ย. ที่ผ่านมาว่าสิ่งนี้สามารถยุติ "จุดเดือด" ของสงคราม และทำให้กระบวนการทางการทูตสามารถตอบข้อสงสัยเกี่ยวกับพรมแดนแท้จริงของยูเครนได้

ทว่า เขาบอกว่ายังไม่มีข้อเสนอดังกล่าวเกิดขึ้น

ตำแหน่งของเคียฟอันสั่นครอน

หากไม่สามารถเข้าร่วมเป็นสมาชิกนาโตได้ คำถามคือแล้วจะเกิดอะไรขึ้นต่อ ตอนนี้การถกเถียงในระดับนานาชาติกำลังมุ่งเน้นไปที่การเสริมความแข็งแกร่งให้กับสถานะที่สั่นคลอนของเคียฟ ท่ามกลางความเป็นไปได้ของการเจรจาสันติภาพที่นำโดยทรัมป์และการที่ยูเครนกำลังสูญเสียพื้นที่ในสมรภูมิ

"การรับประกันที่แข็งแกร่ง มีกฎหมายรองรับ และใช้การได้จริง เป็นสิ่งสำคัญอย่างยิ่ง" แอนดรีย์ เยอร์แมค หัวหน้าสำนักงานของประธานาธิบดีเซเลนสกีกล่าวกับสถานีโทรทัศน์สาธารณะของยูเครนเมื่อวันที่ 12 ธ.ค. 2024

เขากล่าวว่าเหตุการณ์ในช่วงที่ผ่านมาของยูเครนได้ทิ้งมรดกอันขมขื่นเอาไว้ "เป็นน่าเสียดาย เพราะจากประสบการณ์ของเรา คำรับรองทั้งหมดที่เราเคยได้รับมาก่อนหน้านี้ไม่ได้ส่งผลให้เกิดความมั่นคง"

หากปราศจากกลไกที่ชัดเจน คล้ายกับแนวคิดการป้องกันร่วมกันที่บัญญัติไว้ในมาตรา 5 ของสนธิสัญญาก่อตั้งนาโต ผู้สังเกตการณ์เกรงว่าจะไม่มีสิ่งใดสามารถป้องกันการโจมตีจากรัสเซียอีกครั้งได้

"เซเลนสกีเข้าใจดีว่าเขาไม่สามารถตกลงในข้อสัญญาหยุดยิงที่เปลือยเปล่าได้" โอลิเซีย ลุตเซวิช กล่าว

"มันต้องเป็นการหยุดยิงที่พ่วงข้อตกลงเพิ่มเติม ไม่อย่างนั้นก็คงเป็นการฆ่าตัวตายสำหรับเซเลนสกี หากยอมรับข้อตกลงหยุดยิงโดยตอบไม่ได้ว่ายูเครนจะได้รับการปกป้องอย่างไร"

ขณะเดียวกันในฟอรัมฝ่ายนโยบายของยุโรป ผู้เชี่ยวชาญกำลังมองหาหนทางที่ยุโรปอาจเข้ามาแบกรับความรับผิดชอบอันหนักหน่วงนี้

Soldiers walking alongside barbed wire as the sun sets

ที่มาของภาพ, Reuters

คำบรรยายภาพ, ทหารยูเครนในภูมิภาคโดเนตสก์

แนวคิดต่าง ๆ ที่ถูกเสนอ มีทั้งการส่งกองกำลังรักษาสันติภาพเข้าไปในยูเครน (ข้อเสนอที่ถูกหยิบยกขึ้นพิจารณาครั้งแรกโดยมาครงเมื่อเดือน ก.พ. ปีที่แล้ว) หรือการมีส่วนร่วมของกองกำลังผสมเฉพาะกิจร่วม (Joint Expeditionary Force) ที่นำโดยสหราชอาณาจักร ซึ่งรวมกำลังจากแปดประเทศแถบนอร์ดิกและบอลติก รวมถึงเนเธอร์แลนด์

แต่คอฟแมนยังแคลงใจในประเด็นนี้ "การค้ำประกันความปลอดภัยที่ไม่มีสหรัฐฯ เข้ามาเกี่ยวข้องในฐานะหนึ่งในผู้การันตี มันก็เหมือนโดนัทที่ไม่มีรูตรงกลาง"

รัฐบาลยูเครนก็มองเช่นเดียวกัน

"จะมีทางเลือกอะไรอีกหรือไม่ ? วันนี้ไม่มีทางเลือกอื่นแล้ว" โพโดลยัค กล่าว

เขายังแย้งด้วยว่า เอกสารต่าง ๆ เช่น บันทึกข้อตกลงบูดาเปสต์ปี 1994 (เกี่ยวกับพรมแดนของยูเครนยุคหลังสหภาพโซเวียต) หรือข้อตกลงมินสก์ในปี 2014-2015 (ซึ่งพยายามยุติสงครามดอนบาส) นั้นไร้ค่า หากไม่มีการป้องปรามทางทหารเพิ่มเติมเข้ามา

"รัสเซียต้องเข้าใจทันทีว่าเมื่อใดก็ตามที่เขาเริ่มต้นการรุกราน พวกเขาจะได้รับโจมตีจำนวนมากเพื่อตอบโต้ต่อการกระทำดังกล่าว" เขาบอก

สหราชอาณาจักร ไบเดน และบทบาทของตะวันตก

ในขณะที่ยังไม่มีข้อตกลงเกี่ยวกับอนาคตระยะยาวของยูเครน ชาติพันธมิตรกำลังทำทุกวิถีทางเพื่อเสริมสร้างการป้องกันตนเอง

เมื่อต้นเดือน ธ.ค. ที่ผ่านมา มาร์ค รุตเตอร์ เลขาธิการนาโตกล่าวว่า "ทุกอย่าง" กำลังได้รับการพิจารณา รวมถึงการจัดหาเครื่องป้องกันภัยทางอากาศเพิ่มเติม ส่วนหนึ่งเพื่อปกป้องโครงสร้างพื้นฐานด้านพลังงานของประเทศที่เสียหายจากการโจมตีด้วยขีปนาวุธและโดรนของรัสเซียที่ประสานงานอย่างหนักระลอกใหม่

เนื่องจากยูเครนยังคงประสบปัญหาขาดแคลนกำลังคนอย่างรุนแรง จอห์น ฮีลีย์ รมว.กลาวโหมของสหราชอาณาจักร กล่าวว่ารัฐบาลอาจเต็มใจจะส่งทหารอังกฤษเข้าไปยังยูเครน เพื่อช่วยเหลือด้านการฝึกซ้อม

ในส่วนของรัฐบาลไบเดนซึ่งกำลังจะจากไป พวกเขาดูเหมือนมุ่งมั่นส่งมอบความช่วยเหลือทางทหารซึ่งได้รับการอนุมัติจากสภาครองเกรสให้แก่ยูเครนมากที่สุดเท่าที่จะทำได้ ถึงแม้รายงานชี้ให้เห็นว่าอาจหมดเวลาก่อนที่จะจัดส่งทุกอย่างให้ได้

เมื่อวันที่ 21 ธ.ค. มีรายงานว่าทรัมป์จะยังคงจัดหาความช่วยเหลือทางทหารให้กับยูเครนต่อไป แต่จะเรียกร้องให้ชาติสมาชิกนาโตเพิ่มค่าใช้จ่ายด้านกลาโหมของพวกเขาให้มากกว่านี้

พันธมิตรของเคียฟยังคงเพิ่มมาตรการคว่ำบาตรมอสโกอย่างต่อเนื่อง โดยหวังว่าเศรษฐกิจในช่วงสงครามของรัสเซีย ซึ่งพิสูจน์ให้เห็นแล้วว่ามีความยืดหยุ่นอย่างมาก อาจถึงจุดล่มสลายในที่สุด

"มีความผิดหวังอย่างมากที่มาตรการคว่ำบาตรยังไม่สามารถทำให้เศรษฐกิจรัสเซียพังทลายจนไม่อาจฟื้นฟูได้" แหล่งข่าวจากรัฐสภาสหรัฐ ฯ กล่าว โดยขอสงวนชื่อ

หลังจากการคว่ำบาตรรอบแล้วรอบเล่า (รวมถึง 15 ครั้งจากสหภาพยุโรปเพียงฝ่ายเดียว) เจ้าหน้าที่รัฐบาลเริ่มระมัดระวังมากขึ้นในการคาดการณ์ว่ามาตรการคว่ำบาตรจะประสบความสำเร็จหรือไม่

อย่างไรก็ตาม ตัวชี้วัดล่าสุดเริ่มส่งสัญญาณที่น่ากังวลมากขึ้นสำหรับเครมลิน ด้วยอัตราดอกเบี้ยที่สูงถึง 23% อัตราเงินเฟ้อเกิน 9% ค่าเงินรูเบิลอ่อนค่าลง และการเติบโตทางเศรษฐกิจคาดว่าจะชะลอตัวลงอย่างมากในปี 2025 ความตึงเครียดทางเศรษฐกิจของรัสเซียดูเหมือนจะรุนแรงขึ้นอย่างไม่เคยมีมาก่อน

ปูตินแสดงท่าทีเข้มแข็ง ตอนที่กล่าวระหว่างการแถลงข่าวสิ้นปีว่า "มาตรการคว่ำบาตรกำลังส่งผลกระทบ... แต่ไม่ได้เป็นปัจจัยสำคัญ"

เมื่อผสานรวมกับความสูญเสียมหาศาลในสนามรบ เจ้าหน้าที่ฝั่งตะวันตกประมาณการว่ามอสโกสูญเสียทหารเฉลี่ยวันละ 1,500 นาย ทั้งเสียชีวิตและบาดเจ็บ ต้นทุนของสงครามครั้งนี้อาจผลักดันให้ปูตินต้องยอมเจรจาในที่สุด

แต่คำถามคือ ยูเครนจะต้องสูญเสียพื้นที่ไปอีกเท่าไร และจะมีผู้คนต้องสังเวยชีวิตอีกกี่คนก่อนที่จะถึงจุดนั้น ?