वंदना बीबीसी संवाददाता, लंदन

	एमएफ़ हुसैन मुग़ल-ए-आज़म पर बनी कुछ पेंटिंग बना रहे हैं जिन्हें म्यूज़ियम में रखा जाएगा

गीत-संगीत पर भी उनकी अपनी राय हैं. हुसैन मानते हैं कि लता मंगेशकर लोकप्रिय गायिका हैं लेकिन महानतम गायिका का ख़िताब वे सुब्बालक्ष्मी को देते हैं.

हाल ही में बीबीसी ने उनसे मुलाकात की और चित्रकारी, फ़िल्म, संगीत समेत कई विषयों पर बात की.

एमएफ़ हुसैन क्या कर रहे हैं इनदिनों. भारत में तो लोगों को आपको दीदार नहीं होते. यहाँ लंदन में आपसे मुलाक़ात हो रही है?

नहीं ऐसी बात नहीं है. जहाँ भी रहता हूँ पेंटिंग करता रहता हूँ- वो चीज़ तो नहीं रुक रही. ख़ासतौर पर लंदन में तो ऐसा लगता ही नहीं है कि विदेशी मुल्क़ में हूँ. मैं यहाँ पचास साल से आ रहा हूँ. लंदन और न्यूयॉर्क मुझे बहुत पसंद हैं.

आपकी चित्रकारी को लेकर हमेशा विवाद होता रहा है. एक ओर अभिव्यक्ति की स्वतंत्रता की बात उठती है तो दूसरी ओर लोगों की भावनाएँ.

ये मॉर्डन आर्ट है. इसे सबको समझने में देर लगती है. फिर लोकतंत्र है. सबको हक़ है. ये तो कहीं भी होता है. हर ज़माने के अंदर हुआ है. जब भी नई चीज़ होती है, उसे समझने वाले कम होते है. अब आम जनता को लेकर कहाँ चलेंगे.

तो इससे कलाकार की कला पर असर नहीं पड़ता?

पाँच हज़ार सालों से हिंदुस्तान की कला चल रही है. बीच में कैसे-कैसे लोग आए. कुछ हुआ है- कभी नहीं हुआ, ज़रा सा भी नहीं हुआ. अजंता जैसी गुफ़ाएँ में क्या-क्या है, उसका मुक़ाबला है कोई. कला कभी नहीं रुक सकती.

भारतीय चित्रकारों के चित्र आज विदेशों में ऊंचे दाम पर बिकने लगे हैं. आपकी ही पेंटिंग 20 लाख डॉलर में बिकी. क्या आधुनिक भारतीय कला को अंतरराष्ट्रीय स्तर पर वो पहचान मिलने लगी है.

ये कद्रदान कौन है.. हमारे देशवासी ही हैं. विदेशों में बसे भारतीय ले रहे हैं. वे हिम्मत वाले हैं, वे कुछ कर दिखाना चाहते हैं. विज्ञान-तकनीक के क्षेत्र में जिस तरह काम कर रहे हैं हैरान हैं सब. तो ये लोग ख़रीद रहे हैं. पुराने लोगों को पता नहीं है. हमारी नई पीढ़ी डायनमिक है, यही लोग ख़रीदते हैं.

आपकी दूसरी पंसदीदा विधा फ़िल्मों की बात करते हैं. फ़िल्मों से आपका गहरा नाता रहा है. के आसिफ़ की मुग़ल-ए-आज़म फ़िल्म से आप जुड़े रहे हैं. के आसिफ़ से जुड़ी कुछ यादें बताइए.

हाँ जब मुग़ल-ए-आज़म बन रही थी तो के.आसिफ़ साहब ने कहा था कि युद्ध के दृश्य फ़िल्माने हैं, इसलिए मैं उन्हें युद्ध के समय के स्केच और उसमें पहने जाने वाले कवच वगैरह के स्केच लाकर दूँ. मैं म्यूज़ियम गया और स्केच दिए.फिर वो एक और फ़िल्म बनाने वाले थे लव एंड गॉड. आसिफ़ साहब ने मुझसे कहा कि स्वर्ग को लेकर एक कलाकार की कल्पना कैसी हो सकती है, उसके स्केच मैं बनाऊँ. मैं बना रहा था स्वर्ग के वो स्केच, इस बीच आसिफ़ साहब ख़ुद ही स्वर्ग सिधार गए.

मुग़ल-ए-आज़म तो ऑल-टाइम क्लासिक फ़िल्म है. आज भी वो प्रासंगिक है. इसमें हिंदुस्तान में अकबर के समय का धर्मनिरपेक्ष दौर दर्शाया गया है.. उसी पर मैं पेंटिंग भी बना रहा हूँ. करीब 40-50 पेंटिंग है. लंदन में म्यूज़ियम बन रहा है. के आसिफ़ की याद में ये म्यूज़ियम है.

शोले, डॉन, उमराव जान कितनी फ़िल्मों को दोबारा बनाया जा रहा है. क्या मुग़ल-ए-आज़म दोबारा बन सकती है?

मुग़ल-ए-आज़म को दोबारा नहीं बनाया जा सकता. मुग़ल-ए-आज़म के लिए के.आसिफ़ चाहिए और इस वक़्त के.आसिफ़ मिलना मुश्किल है. वो जो पैशन, विज़न, उत्साह चाहिए वो कहाँ मिलेगा. अगर मुझे मौका मिले भी कि मैं मुग़ल-ए-आज़म बनाऊँ तो भी ये गुस्ताख़ी मैं कभी नहीं करूँगा.

लोग तो आपको चित्रकार के तौर पर पहचानते हैं. सिनेमा से आपका लगाव कैसे शुरु हुआ.

एक भी व्यक्ति आपको नहीं मिलेगा जो कहेगा कि माधुरी में कुछ नहीं है- चाँद को कोई कुछ बोल सकता है. अशोक कुमार ने एक बार कहा था कि भारतीय सिनेमा ने पिछले 100 सालों में ऐसी संपूर्ण अभिनेत्री नहीं देखी. मैं तो उमसें माँ की छवि देखता हूँ. मैने एक जगह कहा है कि ‘ये माधुरी नहीं है, ये मेरी माँ अधूरी है

असल में तो मैं फ़िल्मकार बनना चाहता था. लेकिन मध्य वर्ग से आया तो फ़िल्म में पैसा कहाँ से आता. लेकिन मैने भी सोच रखा था कि एक दिन फ़िल्म बनाऊंगा. 50-60 साल लग गए इसमें. फिर मुझे ऐसी अभिनेत्री भी चाहिए थी जैसी मैं अपनी पेंटिंग में बनाता था. वो मुझे आकर माधुरी में दिखी. माधुरी जब मिल गई तो क्या बात है,बना दी फ़िल्म..

फ़िल्म कैसे बनी बताऊँ..(अगले सवाल को बीच में रोकते हुए). बॉलीवुड में फ़िल्म बनाना आसान थोड़े है. गजगामिनी में शाहरुख़, शबाना सब थे. क्या है मेरे पास पैसे तो थे नहीं. तो मैं मेकअप रूम में जाकर पेंटिंग करता था- शूटिंग के बीच-बीच में. वो पेंटिंग बिकती थी और उस पैसे से फ़िल्म बनती थी.

माधुरी में ऐसी क्या ख़ास बात है?

ये तो आप किसी से भी पूछ सकते हैं. एक भी व्यक्ति आपको नहीं मिलेगा जो कहेगा कि माधुरी में कुछ नहीं है- चाँद को कोई कुछ बोल सकता है. मेरी माँ उस समय गुज़र गई जब मैं डेढ़ साल का था. वे महाराष्ट्र की थी, मराठी स्टाइल में साड़ी पहनती थी. तो वही छवि मुझे माधुरी में दिखी.
अगर जीवन में माँ नहीं है तो उस कमी को कोई भी पूरा नहीं कर सकता. वो ही मुझसे छीन ली गई. मैने जब भी मदर टेरेसा या किसी को बनाया ..बस माँ ही दिखी. मैने एक जगह कहा भी है कि ‘ये माधुरी नहीं है, ये मेरी माँ अधूरी है’.

माधुरी महानतम अभिनेत्री हैं. अशोक कुमार ने एक बार कहा था, ‘भारतीय सिनेमा ने पिछले 100 सालों में ऐसी संपूर्ण अभिनेत्री नहीं देखी.’

आपने 1966 में एक फ़िल्म बनाई थी ‘थ्रू द आइज़ ऑफ़ ए पेंटर’ जिसे बर्लिन फ़िल्मोत्सव में अवार्ड मिला था. आज भारतीय फ़िल्मों को ऐसे प्रतिष्ठित पुरस्कार कम ही मिलते हैं.

किसी गाने में लता मंगेशकर होंगी तो दस हज़ार लोग आकर सुनेंगे लेकिन इसका मतलब ये नहीं कि लता मंगेशकर महानतम गायिका हैं. मेरी नज़र में सुब्बालक्ष्मी महानतम गायिका हैं, भले ही उन्हें 100-200 लोग ही सुनें. केएल सहगल भी कोई महान गायक नहीं थे पर लोकप्रिय थे. आप जसराज को लें, बड़े ग़ुलाम अली को लें वो क्या सहगल का मुक़ाबला कर सकते हैं, कभी नहीं कर सकते

लैंगवेज ऑफ़ सिनेमा क्या है..सिनेमा की भाषा क्या है. हम मनोरंजन के लिए फ़िल्में बनाते हैं, ख़ासकर बॉलीवुड.मनोरंजन करना कोई बुरी बात नहीं है, अवाम के लिए अच्छा है. लेकिन हमेशा अवाम को लेकर नहीं चल सकते साथ.

जैसे गाने में लता मंगेशकर होंगी तो दस हज़ार लोग आकर सुनेंगे लेकिन इसका मतलब ये नहीं कि लता मंगेशकर महानतम गायिका हैं. आप सुब्बालक्ष्मी को देखिए. उसको सुनने के लिए भले ही 100-200 लोग ही आएँगे.

बहुत से लोग तो यही मानते हैं कि लता मंगेशकर महानतम गायिका हैं?

सबसे लोकप्रिय गायिका हैं ये कह सकते हैं. जो संगीत की बारिकियाँ हैं वो नहीं है. दस हज़ार आदमी उन्हें सुनते हैं पर संगीत की उनकी समझ क्या है ? दस हज़ार में से दस-बीस आदमी ऐसे होंगे जिन्हें संगीत की समझ होगी और ऐसे लोगों की गहराई अलग होगी.

तो आपकी नज़र में महानतम गायिका कौन है?

सुब्बालक्ष्मी है. कोई भी ऐसा व्यक्ति जो कला जानता हो, यही कहेगा. केएल सहगल भी कोई महान गायक नहीं थे पर लोकप्रिय थे. आप जसराज को लें, बड़े ग़ुलाम अली को लें वो क्या सहगल का मुक़ाबला कर सकते हैं, कभी नहीं कर सकते.

अच्छा भारत कब आ रहे हैं. काफ़ी समय हो गया आपको भारत आए.

भारत आना आजकल ऐसा है कि दुनिया बहुत छोटी हो गई है. जब भी मौका होगा हम आ जाएँगे. हम तो एक टाँग पर खड़े हुए हैं.