Генсек Amnesty International: Россия - сторона конфликта на Востоке

С Салилом Шетти, генеральным секретарем одной из самых влиятельных правозащитных организаций в мире - Amnesty International, ВВС Украина говорила об обвинениях в адрес сторон конфликта на Донбассе.

ВВС Украина: Amnesty International обвинила Россию в разжигании сепаратизма, однако Кремль до сих пор отрицает эти обвинения. Какие доказательства причастности России к конфликту на востоке Украины вы имеете?

Салил Шетти: Мы заявили, что Россия является стороной этого конфликта, и сегодня мы имеем дело с международным конфликтом. Наши доказательства базируются на двух совокупностях фактов.

Во-первых - это новые уникальные спутниковые снимки, в частности сделанные в районе Новоазовска. Из них видно быстрое и системное сосредоточение артиллерийских установок и бронетехники. Нам понятно, что сепаратисты не смогли бы сделать этого без российской поддержки.

Во-вторых, речь идет о показаниях, которые мы собрали на месте событий, - люди видели, как российские танки пересекали границу.

Поэтому, с нашей точки зрения, и учитывая данные других организаций, конфликт на востоке Украины является международным конфликтом. А это значит, что к нему можно в полном объеме применять Женевскую конвенцию, и на России лежит ответственность не только за то, что она является непосредственным участником этого конфликта, но и финансово поддерживает все военные преступления, к которым причастны сепаратисты.

ВВС Украина: НАТО уже публиковал спутниковые снимки российской военной техники, которая пересекает границу с Украиной, однако в Москве сказали, что эти изображения ничего не доказывают. Из какого источника поступают ваши снимки, считаете ли вы, что Россия отреагирует на них по-другому?

Салил Шетти: Amnesty International не причастна ни к одной из сторон конфликта, мы не представляем ни западные страны, ни Россию или Китай - мы беспристрастные и независимые, мы общественное движение, которое не борется ни за что, кроме прав человека.

И я думаю, что есть разница, когда о причастности России говорит сторона конфликта, и когда об этом говорит Amnesty International, которая многократно критиковала западные правительства за их действия.

И Россия знает, что все, что мы заявляем, базируется только на фактах.

ВВС Украина: Но откуда у вас эти спутниковые снимки? У вас есть собственный спутник?

Салил Шетти: Нет, но у нас есть группа, которая занимается спутниковыми снимками. Мы много раз использовали их в различных ситуациях, связанных с правами человека.

ВВС Украина: Вы уже встречались с украинскими чиновниками. Как они отреагировали на обвинения в нарушении законов войны, которые Amnesty International выдвинула Украинским вооруженным силам и добровольческим батальонам?

Салил Шетти: Мы сосредоточились на нехватке контроля за добровольческими батальонами и неупорядоченности их деятельности, - особенно батальона "Айдар". Доказательство этому мы получили непосредственно на месте событий в течение последних недель. Речь идет о похищениях, пытках, жестоком обращении, а, возможно, и казни.

Украинская власть отвечает за то, чтобы эти структуры были подконтрольными, чтобы они были частью прозрачной военной структуры, и чтобы они были обученными базовым принципам гуманитарного права, тому, за что они должны быть ответственными и как должны вести себя.

Реакция украинской власти была положительной, если это слово может употребляться в этой ситуации.

Мои собеседники дали понять, что осознают наличие проблемы. Премьер-министр пообещал расследовать обвинения добровольческих батальонов в военных преступлениях, однако Amnesty International будет оценивать не слова, а действия.

ВВС Украина: Почему вы сконцентрировались именно на "Айдаре"? Они нарушали права человека чаще других или вам хватило времени только на них?

Салил Шетти: Наше исследование в Украине еще не закончилось. Мы будем заниматься разными регионами, различными ситуациями и различными батальонами. То, что мы представили, - это та часть исследования, которую мы закончили.

ВВС Украина: Amnesty International исследовала и анализировала десятки конфликтов за последние десятилетия по всему миру. Могли бы вы назвать несколько ключевых отличий, которые отличали бы кризис на востоке Украины от других крупных мировых конфликтов последнего времени?

Салил Шетти: Я бы сказал, что схемы всех конфликтов достаточно схожи. Именно поэтому мы призываем украинскую власть изучить уроки других конфликтов.

Дело в том, что часто во время таких военных ситуаций власти считают, что могут ограничить права человека. Однако мировой опыт показывает, что путь к миру лежит через права человека. "Срезать" этот путь невозможно.

Поэтому если вы не обеспечиваете права человека сегодня, постконфликтная жизнь будет сложнее.

Если сегодня вы объявите зоной военных действий территорию, на которой не действуют права человека, это вызовет долговременные болезненные последствия.

ВВС Украина: После Киева вы отправляетесь в Москву. С кем вы планируете встретиться там?

Салил Шетти: Мы просили о встрече с президентом и главой МИД. С кем мы встретимся - это уже другой вопрос.

Наша политика заключается в том, чтобы работать со всеми правительствами - неважно, нравится им то, что мы говорим или нет. Наша задача - говорить власти правду.

ВВС Украина: Не боитесь ли вы, что после ваших заявлений в Киеве Amnesty International в России столкнется с определенными проблемами?

Салил Шетти: Мы никогда не сомневались, говорить ли нам правду, даже если из-за этого нам угрожают потенциальные проблемы.

С Салилом Шетти беседовал Святослав Хоменко