Олег Тягнибок: будем стоять минимум до 28 января

Пока Виктор Янукович в Москве вел переговоры с Владимиром Путиным, ВВС Украина записывалa интервью с Олегом Тягнибоком.

Последствия украинско-российской встречи на высшем уровне тогда еще не были известны, поэтому разговор касался тактики и стратегии действий оппозиции, будущего Майдана и перспектив выполнения требований митингующих, собравшихся в центре Киева.

Лидер "Свободы" уверен: люди на Майдане будут и дальше давить на власть, которая уже "пошатнулась", и, наконец, именно сейчас мы являемся свидетелями возможности коренным образом изменить систему власти в Украине. Главное - "сбить политическое упрямство" правительственной элиты.

"Власть уже пошатнулась"

ВВС Украина: Майдан стоит уже почти месяц. Власть фактически не выполняет его требования. Более того, в связи с выборами в пяти проблемных округах и продолжением преследований активистов Майдана этих требований не становится меньше. У вас из-за этого не появляется настроение безнадежности?

Олег Тягнибок: Совсем не появляется. Основное, что Майдан - это его дух, которого не было на ранних акциях протеста.

Людей власть настолько достала, что будущее противостояние на улице сейчас зависит не от каких-то шагов политических партий, а от мнения общества, мнения людей. А люди не отступят, пока не будут выполнены их требования.

Мы можем сказать, что власть уже пошатнулась. Как бы то ни было, но поначалу не желая никого отпускать из арестованных, все-таки 12 человек отпустили.

Второй момент - упрямая власть, которая никогда в жизни своих не сдавала, отстраняет не последних людей в своей иерархии - Сивковича, Попова и Коряка.

Или это удовлетворяет Майдан? Нет, не удовлетворяет. Майдан продолжает требовать уголовной ответственности для тех, кто отдавал и непосредственно выполнял эти приказы (избиение людей - Ред.).

Другое дело, что сейчас они начинают постепенно отматывать назад. Мы понимаем, почему - потому, что между олигархами в среде Януковича идет противостояние и борьба. Они сыграли шаг назад по Клюеву, но, как бы там ни было, три чиновника высшего и среднего звена были названы.

Поэтому я не считаю, что есть какое-то ощущение апатии или безысходности.

Люди четко понимают, ради чего они стоят. Люди понимают, что надо стоять, потому что это стояние является давлением на власть. Что надо блокировать, потому блокирование является так же давлением на власть.

А то, что появляются новые требования, - это проблема власти, которую они создают сами себе.

ВВС Украина: Похоже, что власть сейчас перешла к тактике затягивания времени - например, обещая переформатировать правительство, но не раньше конца января, - и определенного изматывания Майдана. Как вы планируете этому противостоять?

Олег Тягнибок: Только делать определенные шаги, которые будут дальше создавать им дискомфорт.

ВВС Украина: Например?

Олег Тягнибок: А разве наше стояние им не создает дискомфорт? Создает, и очень большой. Они "йолку" хотят...

ВВС Украина: Ну, это несерьезно.

Олег Тягнибок: Нет, это серьезно, поверьте. Это же весь мир об этом говорит.

Наше стояние приводит к разговорам и дестабилизации ситуации для власти не только непосредственно в Украине, но и во всем мире. Эта власть сейчас имеет очень ограниченные возможности как внутри страны, так и снаружи - и все благодаря Майдану.

А вы что думаете, эти походы и пикетирование ЦИК, Минобороны, СБУ, МВД, не говоря уже о Кабмине и Администрации президента, не создают им дискомфорта?

Более того, они так боятся, что мы будем ходить под Кабмин, что уже сами его заблокировали. Это ведь тоже является формой давления, когда они там выставляют автобусы, постоянно "Беркут" дежурит.

А то, что "беркуты" и внутренние войска постоянно в состоянии боевой готовности - это для них тоже большая проблема. Мы же общались с ними во время этих стояний. Мы говорили с их руководителями, и они говорят: "Мы неделями не моемся, мы не привыкли к такому. Нас плохо кормят. У нас забирают мобильные телефоны, не дают возможности с семьями связываться".

Это ведь тоже проблема, потому что они рано или поздно взбунтуются.

Сейчас на нашей стороне - дух людей. Не недооценивайте этого. Люди готовы стоять и бороться. Потому что это действительно стояния, а борьба. И это проблема для власти.

"Нас интересует полная смена системы власти"

ВВС Украина: У вас не складывается впечатление, что протестные массы, которые стоят на холоде, достигая при этом меньших результатов, чем им хотелось бы, понемногу радикализуются, и протест может в какой-то момент превратиться из мирного в не очень мирный?

Олег Тягнибок: В определенных ситуациях это естественно, и этого бояться не надо.

Это - палка о двух концах. С одной стороны, люди, которые мирно стоят, могут в определенной степени радикализоваться. С другой, для многих очень радикальных элементов, которые уже хотели идти на штурм - а таких было много, другое дело, что нам удавалось держать их в мирных рамках, - эта акция протеста стала неинтересной, вот и все.

Поэтому происходит определенный естественный процесс. Главное - это общая атмосфера, общий дух.

Вы же согласны с тем, что и наши партии - "Свобода", "Батькивщина", УДАР - абсолютно разные? Плюс у нас еще есть некоторые гражданские организации... Но нам удается как-то удерживать эту единство.

ВВС Украина: Собственно, хотел об этом спросить. Вы добиваетесь отставки правительства, но что дальше? Как работать большинство, в которой будет участвовать оппозиция?

Олег Тягнибок: Еще не факт, что мы согласимся входить в то правительство, которое будет вместо Кабмина Азарова. Я говорю сейчас о "Свободе". Еще не факт, что нам это вообще нужно.

ВВС Украина: А кто-то из оппозиции хочет войти в это правительство?

Олег Тягнибок: Возможно, кто-то из оппозиции и хочет. Но, честно говоря, мы этот вопрос серьезно не проговаривали. Возможно, будут какие-то квоты, условно говоря, для каждой политической силы, но не факт, что "Свобода" согласится принимать в том участие.

Для нас события, которые сейчас происходят, - это не борьба за власть. Мы сейчас не занимаемся президентскими и парламентскими выборами. Мы не стоим для того, чтобы нам дали должность министра культуры или даже внутренних дел.

Нас интересует полная смена системы власти в государстве, и мы понимаем, что это реальный шанс развалить режим Януковича, который запустил свои щупальца по всей вертикали и горизонтали власти.

ВВС Украина: Как конкретно сейчас можно изменить систему власти?

Олег Тягнибок: Заставить власть выполнить наши требования, сесть за стол переговоров и начать говорить о новой стране.

Мы понимаем, что сейчас - не парламентский кризис, а политический. И решаться она должна не в парламенте. Когда мы в конце концов сядем за стол переговоров, который действительно будет круглым, то, в первую очередь, мы будем говорить о новом законе о выборах.

Новая власть должна быть выбрана по новому закону. Должна быть новая ЦИК, в которой будет паритет сил. Кстати, если будет стоять вопрос о том, чтобы сформировать новый Центризбирком, то "Свобода" будет для этого давать своих людей...

ВВС Украина: Сколько времени должен стоять Майдан для того, чтобы такой настоящий круглый стол начался?

Олег Тягнибок: Неизвестно. Это зависит от того, насколько быстро этот Майдан своим стоянием, а точнее своей борьбой, даст этой власти понять, что она должна прислушиваться к людям. Собьет их политическое упрямство.

ВВС Украина: Как сделать, чтобы Майдан не маргинализировался, не превратился в подобие палаточного городка защитников Юлии Тимошенко возле Печерского районного суда?

Олег Тягнибок: Это не совсем корректное сравнение.

Самый сложный день для Майдана - это понедельник. В воскресенье люди приезжают на вече, и многие из них в своем жизненном графике делают понедельник неким "санитарным днем". Но вчера на Майдан пришло довольно большое количество людей. Сегодня, во вторник, их еще больше.

Мы видим настроение этих людей. Майдан сейчас и близко не имеет признаков скорой маргинализации.

Знаете, когда мы сможем с вами поговорить и дать ответ на ваш вопрос? После новогодних и рождественских праздников, если это будет продолжаться, а, скорее всего, будет.

Дело в том, что на Майдане присутствует много ревностных христиан, для которых Рождество является очень большим праздником. Мы увидим, что эти люди, учитывая свои традиции и определенные привычки, христианскую мораль, которую они исповедуют, будут праздновать Рождество здесь.

ВВС Украина: Вы лично готовы отпраздновать Новый год и провести Сочельник на Майдане?

Олег Тягнибок: Без проблем. Я вчера разговаривал с женой, и мы говорили, что уже не один раз были моменты, когда мы праздновали не во Львове, где живет моя семья, а здесь, в Киеве.

У нас очень часто избирательные кампании приходятся на январь-февраль, поэтому жена вспоминала, как она с мамой брали горшок, лепили вареники, привозили это все сюда, садились буквально в полевых условиях, накрывали 12 блюд, молились и придерживались наших традиций.

Для меня лично это не является проблемой, как и для всех остальных.

"Будем стоять минимум до 28 января"

ВВС Украина: Вчера Печерский суд постановил, что к вопросу баррикад в центре Киева он вернется только 28 января 2014 года. Значит ли это, что отныне силового разгона Майдана можно не бояться?

Олег Тягнибок: Этой власти верить нельзя. Она может в любой момент изменить свое мнение, но, с одной стороны, это уже хороший сигнал.

С другой стороны, это значит, что мы будем стоять минимум до 28 января.

ВВС Украина: Вы боретесь в том числе за проведение внеочередных парламентских выборов...

Олег Тягнибок: Мы боремся за внеочередные парламентские выборы в контексте внеочередных президентских выборов. Нет смысла проводить просто парламентские выборы, если не будет нового закона и если не будет президентских выборов.

ВВС Украина: Вы в оперативном режиме отслеживаете рейтинги свои лично как кандидата в президенты и "Свободы" как потенциального участника парламентских выборов? Что с ними происходит сейчас?

Олег Тягнибок: Честно - нет. Я вам откровенно говорю, нас сейчас не интересуют рейтинги, политическая борьба за власть. У нас революция. Мы понимаем, что завтра выборов может просто не быть, и вчерашний день (день выборов в 223-м округе - Ред.) это продемонстрировал.

Если мне принесут и покажут рейтинги - да, интересно будет посмотреть. Но мы их не заказываем, мы за ними сейчас не следим, и - я еще раз хочу подчеркнуть - ни президентской, ни парламентской кампании не ведем, потому что четко понимаем, что неизвестно, что будет завтра.

Вот смотрите, сейчас много говорят о возвращении к парламентской республике...

ВВС Украина: О возвращении к Конституции 2004 года, насколько я понимаю...

Олег Тягнибок: Нет, это немножко разные вещи.

Есть группа людей, которая говорит: Украина должна быть парламентской республикой. А это знаете, что значит? Выборы президента в парламенте. А это время не то, о котором мечтал Виктор Федорович, создавая Конституционную ассамблею? Это может быть очень серьезная разводка.

Кстати, на тему Конституции 2004 года. Мы за то, чтобы вернуться к ней, но исключительно потому, что в 2010 году отмена политреформы происходила незаконным способом. Но после того, как ситуация будет отмотана назад, "Свобода" не будет поддерживать парламентскую форму правления.

Мы и дальше будем стоять на том, что Украина должна быть президентской республикой, но, как указано в нашем проекте Конституции и в нашей программе, с целым рядом противовесов.

Но к этому вопросу мы вернемся, когда в Украине будет стабильность, когда будет возможность вынести его на референдум при новом законе о референдуме и убедить людей в нашей правоте, в том, что такая форма правления для Украины является самой эффективной.

Сейчас, учитывая общественную необходимость и грубое нарушение закона, мы выступаем за возврат к Конституции 2004 года.

ВВС Украина: В случае, если Кабмин Азарова все-таки будет отправлен в отставку, кого поддержит "Свобода" в качестве следующего премьера?

Олег Тягнибок: Если это будет просто перетасовка той же засаленной старой колоды карт, то от нас не получит поддержки никто.

Мы полностью осознаем, что нынешняя игра в возможной замене Азарова на кого-то другого - это просто борьба тех же олигархических кланов в окружении президента.

Одна группа олигархов потеряет министерские должности, а на их место станет другая группа олигархов? Это не выход.

Поэтому мы говорим: это правительство должно уйти в отставку, и это может стать залогом того, что мы выходим на разговор о перезагрузке власти. Мы принимаем в парламенте оговоренную редакцию нового закона о выборах, идем на выборы, выбираем нового президента и новый парламент, и тогда новый президент вносит кандидатуру главы правительства в новом парламенте.

Есть одна кандидатура, которая сейчас есть в Кабмине или в парламенте, но она нас не устроит.

Новый президент - новая кандидатура главы правительства: это схема, по которой мы сейчас идем

С Олегом Тягнибоком беседовал Святослав Хоменко