Ефремов: Юридического решения "вопроса Тимошенко" нет

Пятничное известие о том, что миссия Квасьневского-Кокса подала президенту ходатайство о помиловании Юлии Тимошенко, а сама экс-премьер согласилась уехать на лечение в Германию, добавило оптимизма сторонникам бывшей главы правительства.

А бывший заключенный Юрий Луценко вообще заявил, что в этот день "начался процесс освобождения Юлии Тимошенко".

Впрочем, в риторике представителей власти, кажется, за последние дни ничего не поменялось: они продолжают говорить, что не видят, как решить "вопрос Тимошенко".

С руководителем парламентской фракции Партии регионов ВВС Украина разговаривала о том, может ли Киев подписать Соглашение об ассоциации с ЕС без решения "вопроса Тимошенко", достаточно ли нынешнего украинского законодательства для того, чтобы освободить "леди Ю", и проголосуют ли "Регионы" за разрешение Тимошенко лечиться в Германии.

"Делать это под одного человека - чушь"

ВВС Украина: Многие как украинские, так и зарубежные эксперты называют решение так называемого "вопроса Тимошенко" одним из обязательных условий для подписания Соглашения об ассоциации ЕС с Украиной. Согласны ли вы с этим утверждением?

Александр Ефремов: Не совсем корректно отвечать вопросом на вопрос, однако у меня после неоднократных встреч со многими западными экспертами, политиками и послами по этому поводу есть вопрос в ответ: какова юридическая платформа для того, чтобы это сделать?

Мы сейчас строим государство, в котором решение всех вопросов должно обусловливаться законом, а не просто тем, что что-то кому-то захотелось. А если мы это декларируем, значит так мы и должны действовать.

Сегодня юридического решения данного вопроса нет.

Если кто-то считает по-другому, пусть скажет мне, на основании каких законов мы можем освободить Тимошенко от отбывания наказания. Пока ни один специалист, ни один юрист мне этого назвать не смог.

Единственное предложение: давайте мы отменим статьи Уголовного кодекса (по которым осуждена Юлия Тимошенко - Ред.). То есть мы должны принять законодательное решение, которое бы освободило чиновников высокого уровня от ответственности за нарушение закона. Однако вы прекрасно понимаете всю несостоятельность данного решения. Делать это под одного человека - чушь.

В последнее время стали говорить о том, что Тимошенко нужно отправить куда-то на лечение. Но сегодня законом это не прописано и практики такой в Украине ни разу не было.

Представьте себе другую ситуацию. Допустим, мы пропишем в законе, что на основании решения руководителя пенитенциарной службы суд может принять решение и отправить заключенного на лечение за пределы нашего государства.

Как вы думаете, где будут через год наши основные преступные авторитеты? Я думаю, они будут в клинике "Шарите", как и Тимошенко, лечить по два года радикулит.

"Что делать с тем, что Тимошенко еще не отсидела половину своего срока?"

ВВС Украина: Но недавно Виктор Янукович в Нью-Йорке заявил, что "общая точка зрения" по вопросу Тимошенко будет озвучена до 21 октября. Как вы думаете, что он имел в виду?

Александр Ефремов: Я не разговаривал по этому поводу с президентом.

Возможно, юристы, которые имеются в его распоряжении, являются более квалифицированными, и предложат ему какой-то юридический вариант решения этого вопроса.

Я вам высказал свою точку зрения с моей собственной позиции и с позиции наших юридических экспертов. Никаких других аргументов пока приведено не было.

Если пойти путем внесения изменений в законодательство, значит мы должны видеть эти изменения, должна произойти определенная процедура.

Если идти путем помилования, то мы должны ответить на несколько вопросов.

Во-первых, что делать с тем, что Тимошенко еще не отсидела половину своего срока?

Во-вторых, кто будет обращаться к президенту относительно помилования и на основании каких аргументов президент будет его применять?

И третье - что делать с тем, что Тимошенко, согласно решению суда, должна выплатить государству нанесенный ущерб? Ведь, насколько я понимаю, даже президент своим помилованием не сможет отменить это решение суда.

ВВС Украина: Аргумент относительно половины срока опровергают юристы из "Батькивщины". Они говорят, что эта норма прописана в указе президента, то есть сам президент может ее изменить. Они говорят, все зависит исключительно от президента.

Александр Ефремов: У нас все законы и указы создаются людьми. И, по большому счету, мы можем изменить любой документ.

Вопрос только в соблюдении процедуры внесения этих изменений и в целесообразности это делать. Если мы будем менять наше законодательство под одного человека, наше государство никогда не станет правовым.

"Я этого документа не видел"

ВВС Украина: Миссия Квасьневского-Кокса в последние месяцы занималась исключительно решением вопроса Тимошенко. Сейчас они подали президенту ходатайство о ее помиловании. Вы говорите, что удовлетворить его в силу ряда причин невозможно. Значит ли это, что их миссия провалилась?

Александр Ефремов: Я не слышал, чтобы Квасьневский и Кокс подали президенту документ о помиловании. Я этого документа не видел. Если бы вы мне его предъявили, я был бы вам очень признателен.

ВВС Украина: О наличии этого документа сообщил СМИ Сергей Власенко...

Александр Ефремов: Власенко многое говорит, но этого документа я не видел. А на слово я данным коллегам последнее время слабо верю.

ВВС Украина: То есть вы допускаете, что Квасьневский и Кокс могли не подать президенту прошение о помиловании Тимошенко?

Александр Ефремов: Я об этом не говорил. Я говорю о том, что я не видел этого документа и даже не слышал их заявления о том, что соответствующее ходатайство подано.

Я даже не знаю, имеют ли юридически граждане иностранного государства право на эту процедуру.

А вообще меня удивляет, почему на сегодняшний день юристы Тимошенко занимаются в вопросах ее освобождения не юридической составляющей, а политической. Мне кажется, что если бы они действительно хотели решить эту проблему, то эффективнее было бы заниматься именно юридической составляющей этого вопроса.

ВВС Украина: То есть, по вашему мнению, они должны подать в парламент соответствующий законопроект?

Александр Ефремов: Мне кажется, что сегодня инициативу в этом вопросе должны проявлять, прежде всего, те политические силы, которые, как они говорят, заинтересованы в решении этого вопроса. Те, кто не очень заинтересова , вряд ли будут проявлять инициативу.

Однако никакой инициативы от них, кроме как отменить определенные статьи Уголовного кодекса, не было. И сегодня официально нет.

"Не сравнивайте тяжесть правонарушений Луценко и Тимошенко"

ВВС Украина: Вы говорили, что Тимошенко должна сама подать президенту представление о своем помиловании...

Александр Ефремов: Это один из вариантов. Обычно по истечении определенного срока заключения осужденный обращается к президенту о помиловании.

ВВС Украина: Но Юрий Луценко в свое время не подписывал такого представления.

Александр Ефремов: Да. В его случае была задействована другая процедура.

То есть помилование можно осуществить и по другой процедуре - главное, чтобы при этом было соблюдено украинское законодательство.

Однако не сравнивайте тяжесть правонарушений, совершенных Луценко и Тимошенко, - это совершенно разные статьи.

ВВС Украина: Допускаете ли вы подписание Соглашения об ассоциации с ЕС без решения "вопроса Тимошенко"?

Александр Ефремов: Моя личная точка зрения такова: если для ЕС на одной чаше весов стоит судьба Тимошенко, а на другой - судьба всей Украины, и при этом эти чаши равны, то у меня возникают определенные сомнения относительно того, чем руководствуются европейские политики, которые придерживаются этой точки зрения.

Я, кстати, со многими из них разговаривал. Достаточно многие из них придерживаются другой точки зрения: что эти вопросы не нужно связывать.

Другое дело, что мы должны поставить вопрос о наведении порядка в нашей судебной ветви власти, в правоохранительной системе, чтобы у людей не могли даже возникать подозрения в том, что человека могли неправомерно осудить. Это вопрос работы в законодательном поле, и мы сейчас им занимаемся, в том числе консультируясь с лучшими европейскими специалистами.

А в самом способе постановки этого вопроса - так или так - у меня есть определенные сомнения.

"Разные документы трактуют это по-разному"

ВВС Украина: Некоторые депутаты от вашей политсилы допускают принятие закона, который позволял бы заключенным приостановить срок их заключения на срок лечения, в частности за рубежом. Возможен ли такой вариант решения "вопроса Тимошенко"?

Александр Ефремов: Юридически - да. Для этого нужно внести соответствующие изменения в законодательство.

ВВС Украина: Вы бы за такие изменения проголосовали?

Александр Ефремов: Не знаю. Нужно прочитать сам текст таких изменений.

Как я уже говорил, если эти изменения будут выписаны так, что завтра несколько десятков преступных "авторитетов", воспользовавшись этой нормой закона, будут лечиться в клинике "Шарите", я бы с сомнением отнесся к такой норме закона.

ВВС Украина: Знаете ли вы, о чем вчера говорил Виктор Янукович с президентами Польши, Германии и Италии?

Александр Ефремов: Не знаю. Эта встреча состоялась вчера поздно вечером, поэтому у меня еще не было возможности говорить с ним на эту тему.

Но я знаю позицию президента. Он довольно серьезно настроен на то, что Украина должна выполнить все свои обязательства перед ЕС для того, чтобы на саммите в Вильнюсе были подписаны соответствующие документы.

ВВС Украина: А освобождение Тимошенко не входит в число этих обязательств?

Александр Ефремов: Вы знаете, разные документы трактуют это по-разному.

С Александром Ефремовым беседовал Святослав Хоменко