Алексей Коган: джаз - это классика ХХI века

Украинский джаз начинает выходить на уровень мировых стандартов - об этом в интервью ВВС Украина рассказал Алексей Коган, радиоведущий, организатор, куратор Волошинской сцены на джаз-фестивале, который проходит в крымском поселке Коктебель.

ВВС Украина: Чье выступление вы больше всего ожидали в этом году?

Алексей Коган: Вы знаете, это провокация. Я люблю абсолютно всех музыкантов. Первый постулат моей жизни: каждый играет, как умеет. А второй: нет плохой музыки, есть плохие музыканты. Есть ансамбли, которых я никогда не слышал. Но для меня не является какой-то аксиомой посмотреть одно-два видео на Youtube. Концертное выступление - это совсем другое дело. И есть некоторые коллективы, которые я слушаю впервые на Волошинской сцене. Эта сцена, как сказал исполнительный директор фестиваля Кирилл Млинарич, - отдельная реальность. И как бы там ни было, каждый год музыка здесь созвучна настроению.

Для меня джазовый фестиваль - это огромная пицца, где каждый кусочек состоит из разных ингредиентов. Вы что-то знаете - взяли и попробовали. Вы никогда не пробовали, но кто-то вам посоветовал это - вы съели. Можно проявить сугубо национальную черту и понадкусывать все - вы также имеете на это право. Можно встать и уйти - не твое.

Поэтому мне кажется, что любая музыка имеет право на существование.

ВВС Украина: За более чем 10 лет фестиваля рамки понятия "джазовая музыка" сильно размылись на его сцене. В этом году, к примеру, есть сильный крен в электронную музыку. Это общие тенденции или дань украинской публике?

Алексей Коган: Если читать ведущие музыкальные издания, то все считают, что музыка XXI века - за эклектикой в лучшем смысле, когда сочетаются разные стили.

Знаете, как у нас люди иногда трактуют фразу Тараса Шевченко "І чужого навчайтеся, і свого не цурайтеся"? Используются только первая или вторая часть. А оно не звучит. Так и здесь.

Вообще это фестиваль джазовой и современной музыки - а это уже большая разница.

ВВС Украина: Джаз - это свободная музыка. Когда он зарождался, ценители классической музыки критиковали этот стиль. А теперь в рамки кое-кто пытается уложить уже сам джаз. Насколько важно придерживаться канонов в этой музыке?

Алексей Коган: Есть еще третий вариант. Потому что сама природа джаза заключается в высказывании Чарли Паркера: сначала ты должен изучить свой инструмент, затем прослушать все, что было сделано на этом инструменте до тебя, а потом ты должен забыть первое и второе и просто играть.

Если кто-то хочет каких-то рамок - пожалуйста, есть и такое. Если кто-то хочет неограниченной свободы - тоже пожалуйста. Но есть еще вариант, когда существует интеграция. Например, когда джазовое трио играет в сопровождении симфонического оркестра, когда джазовое трио исполняет Шопена или Баха. Когда рок-музыканты, джаз-музыканты играют с народными музыкантами.

Мне кажется, что музыка, загнанная в какие-либо рамки, обречена. То есть должно быть перетекание одного в другое.

Что касается джазовой музыки - то вы не забывайте, что она зародилась не в лучших районах, а затем появились музыканты в галстуках и смокингах. А сейчас - правы люди, которые говорят, что джаз - это классическая музыка XXI века. Я сторонник именно такого мнения.

Все зависит от музыканта, его личности, не от того, что ты играешь, а от того, как ты это делаешь. В любом концертном выступлении есть свои сильные и свои слабые стороны. Но в этом и неповторимость. Почему я всегда призываю людей ходить на живые концерты? Потому что Youtube, эта дырочка - она не дает того эффекта, когда ты видишь взгляд, когда ты замечаешь, как барабанщик показывает вокалисту, что надо взять игру на себя, когда музыкант берет какую-то ноту и сам в восторге от того, что он сделал. Когда он сделал что-то плохое и прячет глаза от своих приятелей, которые уже как коршуны смотрят на него. Такое может быть только на концертном выступлении.

Джазовую музыку я люблю за неожиданность, за непредсказуемость. Посмотрите лайн-ап известных поп-исполнителей, гастролирующих по миру - Мадонна, Rolling Stones, Стинг - у них 70 % джазовых музыкантов. Они более осведомлены - по большому счету, джазовому музыканту не сложно сыграть рок-соло. Хотя, вы же понимаете, я джазовая лягушка - я буду хвалить свое болото, джазовое.

Впрочем, зачем далеко ходить - посмотрите на инcтрументальний состав группы "ВИА Гра" - там играют лучшие джазовые музыканты. Посмотрите, кто играет у Ани Лорак, посмотрите, кто играет у Таисии Повалий. Там играют джазмены.

ВВС Украина: А этим людям не стыдно переходить на значительно более простой уровень, чем тот, к которому они привыкли?

Алексей Коган: А за что им есть, содержать свои семьи? Это способ поддерживать штаны, извините. Это работа. Музыкант - это такая же работа как врач, журналист или слесарь. Он должен получать за свою работу деньги.

Джаз - достояние украинской независимости

ВВС Украина: Эксперимент под названием "джаз" продолжается уже много десятилетий. Какой вклад в этот процесс делают украинские музыканты?

Алексей Коган: Хороший вопрос, потому что он комплексный. В Украине все происходит шаг за шагом. Сначала надо было изучить американские джазовые стандарты, то есть школу. Музыканты это сделали. Затем надо было попытаться составить конкуренцию, создать ансамбль с сильными музыкантами - сделали. Затем надо было попробовать, чтобы твою музыку заиграли известные музыканты - сделали. Затем надо было создавать - и я сторонник таких вещей - так называемые united projects. Мы всегда делаем это на фестивале Jazz In Kyiv: берем очень известных западных музыкантов и даем им играть вместе с нашими. Например, было у нас, когда трое американцев в квинтете играли музыку двух украинцев.

Что осталось теперь? Сколько можно играть стандарты? Понятно, что время писать свою музыку. Для меня украинская независимость заключается в том, что на первом ее году для того, чтобы отработать в эфире радиостанции "Проминь", мне нужно было искать - чтобы не было стыдно за то, что я даю в эфир, а сейчас я могу работать хоть неделю в круглосуточном эфире и мне не будет стыдно ни за один трек.

Именно это для меня является достижением независимости. Из каждых десяти дисков, которые сейчас издают украинские музыканты, девять представляют собой авторскую музыку и обработки народной, что меня радует. Ты покупаешь диск Сергея Овсянникова, Наталии Лебедевой, Кости Ионенко, Александра Павлова, Павла Шепеты, Юрия Шепеты, Валерия Волкова, Юлия Ромы, Алика Фантаева, Андрея Арнаутова, Ефима Чупахина, донецких музыкантов, львовских музыкантов - это на 90% авторская музыка.

А теперь нужно создать такую музыку, которая в будущем станет джазовым стандартом, т.е. музыку, которую будут исполнять другие. Есть ли у нас такие музыканты? Мало, но есть. К примеру, Сергей Овсянников как композитор уже создал много интересного. Несколько лет назад его баллада "Синие платья" попала в десятку песен, которые чаще всего транслировали на радио в Брюсселе.

Далее - Игорь Закус, "Песня для любимой", "Ukrainian bass song" - это уже хиты! Кстати, и ВВС крутит украинских исполнителей, я посылаю записи. И на радио в Вашингтоне, на украинском радио в Нью-Йорке, в Польше. Но сейчас шаг за шагом. В джазе ничего нельзя делать нарочно.

ВВС Украина: Часто бывает, что люди в Украине могут слушать музыку и даже не догадываться, что это сделали украинцы...

Алексей Коган: Так бывает. Кто слушает Валентина Сильвестрова в Украине? А он выходит перед публикой где угодно. Мне с одной стороны жаль, что его не слушают здесь, а с другой стороны приятно, когда приезжают немцы, американцы - как правило, это звезды с мировыми именами - и когда они узнают, что Валенти Сильвестров из Киева, то переспрашивают: Валик из этого города? И просят поужинать с ним вместе. "Это для нас бог, это икона современной музыки", - говорят они. Издается в Германии, Швейцарии. Только не в Украине. Это проблема.

Чем больше - тем лучше

ВВС Украина: Это немного странно, учитывая то, что в последнее время в Украине появляется все больше джазовых фестивалей - Киев, теперь и небольшие города как Ровно, Луцк. Почему так происходит ?

Алексей Коган: Человек должен вырастать из массовой музыки, из поп-музыки, как ребенок вырастает из коротких штанишек. Мне кажется, что это хорошо. Чем больше фестивалей на карте Украины - тем лучше для свободных людей. Art Jazz Cooperatoin, Луцк-Ровно - шикарный фестиваль. Jazz Bezz-Украина - польский фестиваль новой музыки, где может звучать очень радикальная музыка. Alfa Jazz Fest, "Джаз Коктебель", Jazz in Kyiv - новый фестиваль, мое детище.

ВВС Украина: Почему, по вашему мнению, при таком количестве фестивалей во многих городах нет приличных муниципальных оркестров или джазовых оркестров?

Алексей Коган: Бывает. Мне кажется, что отсутствие в киевской консерватории джазового отделения - это жлобство. Мы европейское государство - и нет джазового отделения. Хотя есть высокий факультет в музыкальном училище.

Я не хочу говорить о ком-то. Сейчас можете надо мной смеяться, но если бы люди в нашей стране относились к своей работе так же, как и я, нам бы жилось лучше. Я знаю, что я делаю. Я преподаю уже третий год на этом факультете. Моя лекция начинается в десять утра в понедельник. И, несмотря на то, что молодые музыканты в воскресенье играют, чтобы заработать копейку, они все приходят в десять. И я очень рад. Мы обмениваемся мнениями, я вижу и чувствую.

ВВС Украина: Хороший вкус надо воспитывать с детства. У вас есть опыт проведения мастер-классов по джазу для детей. Как они реагируют?

Алексей Коган: Ребенка никогда не обманешь. Он ложь чувствует за десять километров. Возможно, это гены, кровь. Моя мама много лет работала воспитателем в детском саду, преподавала музыку. Кто-то называл ее шарлатанкой, но моя мама, светлая ей память, доказывала, что у ребенка без музыкального слуха можно его развить в течение года - полтора. Мама даже ради эксперимента в садах набирала, как она говорила, "группу глухонемых детей" - тех, у кого нет слуха. И через месяц они уже занимались сольфеджио. Как пример - Евгений Рыбчинский, был воспитанником моей мамы, не имел музыкального слуха, сейчас поет свои песни под гитару.

Ребенка надо заинтересовать, но не обманешь никогда. Дети не такие как взрослые, но они такие, какими взрослые должны быть. Поэтому мне с ними очень легко работать.

ВВС Украина: Так можно было бы джаз сделать элементом национального воспитания?

Алексей Коган: Я не Нострадамус, я не знаю, как будет. Только бы хуже не было. Пусть государство не помогает - хотя бы не мешает, и это уже будет большая помощь.

Интервью записал Роман Лебедь.