Павел Коваль: с Тимошенко не выйдет так, как с Луценко

С польским евродепутатом, главой делегации Европарламента по сотрудничеству с Украиной ВВС Украина разговаривала о том, стоит ли ЕС соглашаться на подписание Соглашения об ассоциации с Киевом в этом году, каковы шансы на отмену визового режима и что означает в глазах Запада "решение вопроса Тимошенко".

ВВС Украина: Еще в прошлом месяце СМИ сообщали, что миссия Александра Квасьневского и Пэта Кокса вряд ли продолжит свою работу после апрельского отчета. Однако на прошлой неделе ее мандат был продлен до сентября. Как Вы оцениваете ее результативность?

Павел Коваль: Решение о том, что эта миссия будет работать до сентября или до любой другой конкретной даты, не принималось. Мы только решили, что ее следующий отчет будет в сентябре.

У миссии было много мелких достижений, которыми можно было бы похвастаться: например, решение ситуации с Иващенко (бывшим и.о. министра обороны Украины - Ред.), сам факт того, что Юлия Тимошенко уже много месяцев находится не в тюрьме, а в больнице, или то, что Власенко может выезжать за границу.

Таких конкретных пунктов вроде было много. Но не было одного достижения, которое было бы очевидным для общественного мнения. Думаю, из этого и возник этот скепсис, в том числе, со стороны Европейского парламента. Многие политики сдержанно относились к продолжению работы этой миссии.

Но все изменилось после освобождения Юрия Луценко. Тогда оказалось, что миссия может добиваться успеха, приносить очевидный для всех результат.

Оказалось, что результативным является метод деятельности, который применили Квасьневский с Коксом и за который, в конце концов, выступаю я. Я назвал этот метод "убедительно-диалоговым".

Ранее считалось, что в диалоге с Украиной нужно выступать с максимально жесткой позицией: Киев надо пугать бойкотом, не подписать Соглашение об ассоциации. Квасьневский действует немного по-другому: он считает, что надо разговаривать с обеими сторонами, искать компромиссы.

Кроме того, Квасьневский и Кокс отдали много сил этой миссии. В течение года они приезжали в Украину 15 раз и находились здесь суммарно 40 дней. Если считать рабочими днями, то получилось бы два месяца. Это свидетельствует о действительно большой работе, которую они проделали.

То есть, подводя итоги, примененный миссией метод действует, ситуация меняется, работу надо продолжать.

Шансы и "подарки"

ВВС Украина: Можно ли говорить, что до сентября ЕС дает украинским властям еще один шанс продемонстрировать прогресс в трех областях, о которых говорит Брюссель?

Павел Коваль: Мне кажется, что именно сейчас начала интенсивно работать европейская машина под руководством Клюева (согласно указу президента от 12 марта 2013 секретарь СНБО Андрей Клюев является ответственным за координацию действий украинских властей в сфере евроинтеграции и взаимодействия с институтами ЕС - Ред.) .

Я знаю Клюева уже энное количество лет, и мой опыт говорит о том, что если он во что-то включался, то он или не делал этого, или делал на очень высоком уровне результативности.

То есть парламентская машина начала работать. И, похоже, стоит просто подождать: с законодательной стороны Украина будет готова (выполнит требования ЕС - Ред.).

Но нужно понимать, что решение о подписании или неподписании Соглашения об ассоциации в конце концов будет политическим, потому что такие решения всегда являются политическими.

И здесь надо вспомнить об одной важной вещи. Как по мне, украинцы в последнее время начали думать так, как думают некоторые в ЕС, и я лично считаю такие рассуждения очень опасными. Речь идет о том, что Соглашение об ассоциации считают каким-то подарком, а ноябрьский саммит "Восточного партнерства" - неким днем рождения, на котором этот подарок или подарят, или нет.

Это - довольно странный подход, потому как Соглашение об ассоциации не надо путать с Соглашением о получении членства в ЕС. Соглашение о вступлении в ЕС является подтверждением, что стране все удалось, а Соглашение об ассоциации - это лишь определение определенных юридических рамок взаимодействия с ЕС, хотя, конечно, для его подписания необходимо выполнить определенные условия.

Но именно поэтому нельзя рассматривать Соглашение об ассоциации как подарок, который кто-то дарит, а кто-то принимает. И именно поэтому я выступаю за то, чтобы оно было подписано как можно быстрее, в этом году.

В этом смысле я согласен с Юрием Луценко, который считает, что Соглашение об ассоциации - это обеспечение процесса изменений и одновременно основание для него.

Само подписание ничего не дает. После него продолжится политический процесс. И нужно быть реалистом: если Украина чего-то не сделала за 20 лет, то она не сделает этого за два месяца.

Но самое важное - это изменения в сферах правосудия, прав человека, потому что именно они являются сигналом того, что Украина хочет меняться. Думаю, мы должны настаивать на них, а не ставить перед Украиной задачи, которые просто невозможно выполнить.

Принятие тех законов, список которых был сформирован осенью, пусть продолжается. Но Соглашение об ассоциации нужно подписать, и точка. Потом посмотрим.

Новая миссия

ВВС Украина: В прошлый четверг президент Европарламента Мартин Шульц сообщил о возможности инициирования еще одной миссии, которая будет заниматься Украиной, - вашей и Элмара Брока. Какие задачи будут ставиться перед этой миссией, если она будет создана? Чем она будет отличаться от миссии Квасьневского и Кокса?

Павел Коваль: Я не знаю точно, что имел в виду президент Шульц. Думаю, для него сейчас самое важное - это вернуть к жизни Комитет парламентского сотрудничества "ЕС - Украина". Сейчас его работа заблокирована, но, надеюсь, после последних решений спикера Рыбака ситуация нормализуется (представители власти и оппозиции в комитете долго не могли прийти к согласию относительно его персонального состава, поэтому на прошлой неделе окончательное решение по этому вопросу принял лично Владимир Рыбак - Ред.).

В течение последних четырех лет я принимал участие в том, чтоб этот комитет стал одним из самых активных, а возможно, и самым активным в Европарламенте. Разумеется, для г-на Шульца является проблемой то, что этот орган вдруг стал меньше работать, потому как исчез его партнер с украинской стороны. Я надеюсь, что это изменится.

Однако если эту деятельность нужно будет активизировать или расширить, то я нахожусь в распоряжении г-на Шульца, потому что считаю дело подписания Соглашения об ассоциации с Украиной в этом году и своим личным делом.

Фактор Тимошенко

ВВС Украина: Европейские политики часто говорят о необходимости "решения вопроса Тимошенко", добавляя при этом, что так, как с Луценко, это дело не решится. Какое решение вопроса Тимошенко ЕС будет считать достаточным при оценке прогресса Украины в борьбе с явлением избирательного правосудия?

Павел Коваль: Тем же способом, что и с Луценко, это произойти не может, потому что с формальной точки зрения ситуация Тимошенко другая.

Вместе с тем нужно применить тот же метод - то есть Квасьневский и Кокс должны говорить с президентом, премьером, возможно, привлекать к этому уполномоченного по правам человека.

Нужно искать такое юридическое решение проблемы, которое позволило бы сохранить лицо обеим сторонам, и властям, и оппозиции, то есть чтобы дело Юлии Тимошенко было решено на базе украинских законов и так, чтобы никто не мог сказать, что президент Янукович сделал это под давлением международного сообщества .

ВВС Украина: Но она должна выйти из тюрьмы?

Павел Коваль: Дело в том, что она и так находится не в тюрьме, а в больнице. В политическом смысле это нельзя назвать прогрессом, но в гуманном, и мы должны говорить об этом искренне, - это прогресс.

Я не хотел бы, отвечая на ваши вопросы, говорить о каких-то условиях, так как об этих условиях ничего не написано в официальных документах ЕС. Там речь идет о принципах. И я тоже говорю о принципах. Изменить то, что Украина не сделала за 20 лет, до лета не получится. Но можно так изменить некоторые положения законодательства, чтобы, в том числе, создать условия для освобождения Юлии Тимошенко.

Визовый вопрос

ВВС Украина: На прошлой неделе Европарламент упростил условия получения виз для граждан Украины, но эти упрощения касаются достаточно малого количества украинцев. Видите ли вы возможность того, что в ближайшие несколько лет визы для украинцев в ЕС вообще отменят?

Павел Коваль: Мы говорим о двух разных вещах, которые часто путают между собой - о либерализации визового режима и его упрощении.

Либерализация - это процесс, который ведет к отмене виз. А упрощение - это то, что произошло на прошлой неделе, - введение новых категорий людей, которые не должны иметь визы или могут получать их по облегченной процедуре при поездках в ЕС.

Мы упрощаем визовый режим, и это хорошо. Для меня это очень важно, потому что я - убежденный противник виз, и для меня важен каждый подобный сигнал.

При этом процесс визовой либерализации продолжается. На данный момент Украина решила большую часть законодательных вопросов относительно биометрических паспортов, регистрации людей, пересекающих границу, других технических деталей.

Теперь надо начать воплощать это в жизнь. Я не могу сказать, как долго это будет продолжаться, потому что в ЕС есть очень большое чиновничье лобби, которое просто любит визы, потому что визы дают им, чем заниматься.

Поэтому это может занять несколько лет, но в этом процессе можно дойти до безвизовой ситуации, и я думаю, что это должно быть реальной целью.

Потому что не может быть целью, чтобы какая-то очередная группа людей могла ездить в ЕС без виз. Целью должен быть безвизовый режим между ЕС и Украиной.