Роман Безсмертний: "Доведеться ходити з протягнутою рукою"

Днями колишній міністр внутрішніх справ Юрій Луценко анонсував створення громадсько-політичного руху "За третю республіку".

До його ініціативної групи увійдуть, крім самого Луценка, троє "польових командирів" Помаранчевої революції – Роман Безсмертний, Тарас Стецьків та Володимир Філенко.

ВВС Україна поговорила з Романом Безсмертним про цілі, завдання та методи діяльності цього руху, його майбутні стосунки з парламентської опозицією та джерела фінансування "За третю республіку".

"Третя республіка - це мрія"

ВВС Україна: Чому ваш рух має таку назву? Що значить "За третю республіку"?

Роман Безсмертний: Вперше ці слова прозвучали у заключному слові Юрія Віталійовича (Луценка – Ред.) на засіданні касаційного суду у його першій справі.

Там йшлося про те, що та конституційна модель, яка діяла при Кравчукові, була першою республікою, а та, що працювала при Ющенкові - другою. Третя республіка – це мрія.

При цьому мається на увазі саме парламентська республіка, бо тільки така система влади наближає народ до управління державою.

20 років нашої історії показують, що реформи на центральному рівні часто абсолютно не стосуються периферії. Тому такою важливою є робота в регіонах, на місцях.

І тому ми бачимо наше завдання так: спочатку ми зустрічатимемося з людьми і зрозуміємо, яким є їхнє замовлення, чого саме вони хочуть. На основі зібраних даних - сформуємо команду. А далі ­­- підтримаємо того лідера, якого, як ми сподіваємося, на той час визначать між собою опозиційні сили.

"Наше завдання - слухати"

ВВС Україна: Завданням руху проголошується "створення плану оновлення і будівництва країни". Але як цей план створюватиметься: на якихось круглих столах чи за допомогою проекту на кшталт "Почую кожного" Віктора Януковича?

Роман Безсмертний: Зараз мова йде про те, щоб організувати процес обговорення, обміну інформацією між людьми за допомогою різних форм роботи – круглих столів, конференцій, дискусій, тобто, в основному, камерних заходів.

Ми (Роман Безсмертний, Володимир Філенко та Тарас Стецьків – Ред.) маємо створити гармонійну систему, котра дозволила б зібрати пропозицію людей.

А після того, як Юрій Віталійович закінчить лікування, він проїде по Україні, проведе зустрічі з людьми - в залах, а не на майданах. Наше завдання – слухати.

Результатом має стати програма дій. При цьому нас не цікавить документ на двадцять сторінок, який не можна виконати і за сто років. Це має бути три-п’ять пунктів, не більше.

Крім того, ці зустрічі дадуть можливість знайти молодих і досвідчених людей, які розуміють проблеми, що стоять перед країною, та бачать способи їх розв’язання.

ВВС Україна: Ці зустрічі проводитимуться у всіх областях чи тільки у тих, де популярними є опозиційні настрої?

Роман Безсмертний: Йдеться не просто про області, а про райони і міста.

ВВС Україна: Але на це, мабуть, потрібні місяці й роки. Чи маєте ви стільки часу?

Роман Безсмертний: В Україні всього 488 районів – це не так багато…

"Ми навіть не говоримо про те, що підемо на вулицю"

<bold>ВВС Україна</bold>: Минулого тижня Юрій Луценко <link type="page"><caption> в інтерв’ю ВВС Україна заявив</caption><url href="http://www.bbc.co.uk/ukrainian/politics/2013/04/130403_lutsenko_interview_sx.shtml" platform="highweb"/></link>, що Віктора Януковича можна зняти лише мільйонною акцією. Чи буде ваш рух буде готувати новий Майдан?

Роман Безсмертний: Наше найперше завдання - робити те, про що я сказав.

Якщо ми не знайдемо аргументів, щоб урезонити нинішню владу, тобто примусити її випустити політичних в’язнів та забезпечити чесні вибори, то очевидно, що іншого способу висаджувати її у повітря, окрім як шляхом масових акцій, не буде.

Але ми зробимо все для того, щоб реалізувати позитивний сценарій: спочатку - програма, потім - команда, потім - лідер. Бо який сенс проводити мільйонні акції, якщо лідер, який прийшов до влади, приводить з собою тих, хто потім творить чудеса?

ВВС Україна: Як рух "За третю республіку" співвідноситиметься з нинішньою парламентською опозицією?

Роман Безсмертний: По-перше, ми не є і не претендуємо на те, щоб бути альтернативою парламентській опозиції.

По-друге, ми очікуємо, що опозиція визначиться з єдиним кандидатом у президенти. Ми готові підставити їй плече, допомогти в організації заходів чи в чому ще буде потрібно. Ми в жодному разі не будемо їй заважати.

Ми навіть не говоримо про те, що підемо на вулицю і будемо проводити якісь мітинги. Проводить опозиція – будь ласка…

ВВС Україна: І це, до речі, дивно, бо всі четверо членів ініціативної групи вашого руху вважаються спеціалістами з організації вуличних акцій.

Роман Безсмертний: Після мого повернення з Білорусі (у 2010-2011 рр. Безсмертний був послом України в Білорусі - Ред.), ще перед парламентськими виборами, ми – я, Стецьків і Філенко - писали листи керівникам тих партій, які сьогодні входять до парламентської опозиції.

У цих листах ми описували свої міркування, приміром, про те, як можна сформувати виборчі списки, аби там не було "тушок", як захистити голоси після завершення виборів. Але нам майже відверто сказали, що наші пропозиції хороші, але у них є кращі. Ми не образилися, бо ми ні на що не претендували.

Якщо в нас будуть якісь пропозиції, ми офіційно направлятимемо їх лідерам. Але це будуть лише пропозиції, погляди на ситуацію, і в жодному разі не конкуренція.

ВВС Україна: Якою є тактика руху "За третю республіку" на 2015 рік?

Роман Безсмертний: Підтримка єдиного кандидата від опозиції.

ВВС Україна: А якщо його не буде?

Роман Безсмертний: Тоді ми будемо шукати іншу відповідь.

"Доведеться ходити з протягнутою рукою"

ВВС Україна: За які гроші буде створено ваш рух та організовано кампанію спілкування з людьми, про яку ви розповідали? Наприклад, політолог Володимир Фесенко у своєму блозі на "Українській правді" написав про чутки щодо фінансування цього проекту Олександром Третьяковим і Ігорем Коломойського. Чи відповідає ця інформація дійсності?

Роман Безсмертний: Для мене це теж дуже важливе питання… Доведеться ходити з протягнутою рукою, шукати союзників.

А з приводу слів Фесенка… А чому б і ні, якщо вони погодяться?

Але, чесно кажучи, поки що від названих ним людей я не чув жодних пропозицій. І ми до них не зверталися.

ВВС Україна: А до кого звертатиметеся? Ви матимете якийсь фільтр, коли "ходитимете з протягнутою рукою": мовляв, у тих ми гроші беремо, а у тих – ні?

Роман Безсмертний: Власне, думаю, що найближчими днями ми обговоримо, як організувати це таким чином, щоб це було чесно щодо звичайних людей, справедливо щодо тих, хто фінансуватиме цей проект, а найважливіше – щоб природа залучених ресурсів була легальною.

ВВС Україна: Однак, коли ви кажете про легальну природу цих ресурсів, то чи не зашкодите ви тим людям, які відкрито і легально даватимуть кошти вашому опозиційному рухові?

Роман Безсмертний: А як ви думаєте, чому я сьогодні не називаю окремих осіб, які фінансували вибори 2002 і 2004 року (кампанії блоку "Наша Україна" і кандидата в президенти Віктора Ющенка – Ред.)?

Але, у будь-якому разі, слова, сказані Фесенком, не відповідають дійсності.

"Я бачив повернення Луценка у зовсім іншій якості"

ВВС Україна: В новітній історії України чимало рухів, які починалися як громадсько-політичні, з часом трансформувалися у політичні партії. Чи чекає така доля "За третю республіку"?

Роман Безсмертний: За своє життя Безсмертний був уже у чотирьох партіях. На біса йому бути ще й у п’ятій? Я вже втомився від цього.

ВВС Україна: А скільки громадських лідерів рано чи пізно перетворювалися на політичних?

Роман Безсмертний: Якщо ви запитуєте Безсмертного як аналітика, то я бачив повернення Юрія Віталійовича у зовсім іншій якості.

Але я так само розумію, що він зараз є обмеженим у своїх правах, і усвідомлюю, в якому статусі він зараз може перебувати. Ми робимо максимум з того, що можемо зробити у цій ситуації.

ВВС Україна: У ЗМІ часто можна зустріти коментарі про те, що звільнення Луценка і створення вашого руху може зіграти на руку владі, адже поява ще одного сильного гравця на опозиційному полі послабить існуючих опозиційних лідерів та їхні сили. Характерно, що про це говорять представники і Партії регіонів, і "Свободи"…

Роман Безсмертний: Додайте до цього, що Ар’єв (депутат від фракції "Батьківщина" - Ред.) називає Безсмертного проектом Банкової…

Я всіх їх запрошую до співпраці. Які б гострі, колючі чи несправедливі коментарі вони не давали – я хочу, щоб вони побачили, що і як ми збираємося робити, а потім робили якісь висновки.

Від більшості цих людей ми відрізняємося тим, що ми вже були і у владі, і в опозиції, і то по декілька разів. У кожного з нашої четвірки за спиною – по двадцять років перебування в політиці.

І от настав момент, коли ми задали собі питання: в чому справа? Чому в України нічого не виходить? Ми що, дурніші за поляків чи чехів?

Тому зараз ми пішли таким шляхом.

Вчора я запитав у Луценка: а що, якщо у нас нічого не вийде? Він відповів: якщо нічого не вийде, це не означає, що не треба було нічого робити. Розумієте?

Те, що ми робили весь час до сьогодні, не давало результату. Значить, треба шукати інший шлях.

З Романом Безсмертним розмовляв Святослав Хоменко