رامی ایگرا، مقام ارشد پیشین موساد: اسرائیل فقط در صورت حمله ایران وارد ماجرا میشود
کابینه امنیتی اسرائیل دیشب جلسهای در مورد احتمال جنگ با ایران داشت. گزارش شده است که در این نشست که بیش از دو ساعت طول کشید تصمیم خاصی در مورد عملیات نظامی گرفته نشد.
کسری ناجی، خبرنگار بیبیسی فارسی که به اسرائیل رفته است، با رامی ایگرا، مقام ارشد پیشین موساد، گفتگو کرده است و ابتدا از او پرسید: تا چه حد احتمال کشیده شدن پای اسرائیل به عملیات نظامی احتمالی علیه ایران وجود دارد؟
رامی ایگرا:
به نظرم اسرائیل فقط در صورتی وارد ماجرا میشود که ایران به اسرائیل حمله کند. اگر ایران تصمیم بگیرد چنین کاری بکند، به احتمال زیاد باید انتظار واکنش خیلی شدید از طرف اسرائیل را داشته باشد. به نظر من، اگر ایرانیها واقعا عقلشان را به کار بیندازند نباید چنین اشتباهی بکنند و به اسرائیل حمله کنند.
کسری ناجی:
یعنی فکر میکنید اسرائیل در کل در امان است، مگر اینکه در تهران یک تصمیم خیلی احمقانه گرفته شود؟
رامی ایگرا:
بله، فقط اگر ایران در محاسباتش اشتباه کند و بخواهد از شرایط استفاده کند و به اسرائیل حمله کند، آن موقع ممکن است خطر پیش بیاید. مردم اسرائیل دیگر از جنگ خسته شدهاند، به ویژه در دو سال گذشته. فکر نمیکنم حمایتی برای حمله جدید به ایران وجود داشته باشد، حالا چه با آمریکا چه بدون او.
کسری ناجی:
شما چی؟ نگران نیستید؟
رامی ایگرا:
نه، نه، راستش نگران نیستم. خب معلوم است همه کمی دلشان شور میزند که نکند همچین چیزی پیش بیاید. ولی من فکر میکنم اسرائیل آماده است. به نظرم ایران همچین اشتباهی نمیکند. اگه بکند، برای او اشتباه خیلی بزرگی خواهد بود.
کسری ناجی:
در زمان جنگ ۱۲ روزه، خسارت زیادی به اسرائیل وارد شد. هزاران نفر در بیمارستان بستری شدند، حدود سه هزار و پانصد نفر زخمی شدند، سی نفر کشته شدند، و دهها هزار نفر خانه خود از دست دادند. تاثیر خیلی جدی بود.
رامی ایگرا:
احتمالا حدود سههزار و چهارصد نفر بیشتر به خاطر شوک روحی بستری شدند، نه جراحت جدی. بیمارستانها خیلی کار خاصی نداشتند. ولی مشکل اصلی این بود که خیلیها خانههاشان را از دست دادند. و هنوز هم بعضی خانه خود را پس نگرفتنهاند. جنگ هزینه دارد؛ برای اسرائیل مجانی نیست. ولی هزینهش برای ایران خیلی خیلی بیشتر است. من فکر نمیکنم ایران چنین خطری بکند. تازه الان وضعیت ایران از هر زمان دیگری بدتر است.
کسری ناجی:
ولی مقامات ایرانی میگویند اسرائیل در طی اعتراضات چند هفته اخیر به آنچه که آنها «آشوب» میخوانند، دست داشته است. حتی میگویند مامورن اسرائیلی پشت قضیه بودند.
رامی ایگرا:
بله، این اتهام را میزنند. ولی بذار یه چیز واضح بگم: اسرائیل هم بارها ایران رو به خیلی چیزها متهم کرده، حتی چیزهایی که به ایران ربطی نداشت. اسرائیل دلش میخواهد حکومت ایران عوض بشود، در واقع کل دنیای غرب چنین چیزی میخواهد. این رژیم مذهبی در تهران که نه به مردم ایران خوبی کرده نه به دنیا برود. ولی این به معنی این نیست که ما فکر میکنیم عملیات مخفی از بیرون میتواند موثر باشد. اگه قرار است چیزی واقعا در ایران تغییر کند، باید رهبری و جنبشی از داخل خود ایران شکل بگیرد.
کسری ناجی:
ولی شما قبلاً در موساد بودید. فکر میکنید اکنون موساد درایران داره چه کار میکند؟ اگر هنوز در موساد بودید به آنها چه پیشنهاد میکردید؟
رامی ایگرا:
فرق زیادی هست بین یک مامورعملیاتی که مثلا در یک عملیات خرابکاری شرکت میکند – مثل بمبگذاری یا نشانه گذاشتن هدف برای هواپیماها – با نوع دیگهای از ماموریتها. آن چه به نظر من لازم است این است که موساد باید روی شناسایی جنبشها و رهبران داخلی تمرکز کند، و بعد با آنها همکاری کند تا قویتر شوند و از داخل ایران تغییر ایجاد کنند. این نوع عملیات کاملا فرق دارد با عملیات نظامی یا خرابکاری.
کسری ناجی:
خیلیها میگویند اسرائیل همین حالا هم چنین گزینهای دارد؛ مثلا شاهزاده رضا پهلوی. بعضیها در اسرائیل حتی او را خیلی حمایت میکنند، و روی او حساب باز کردهاند که بتواند ایران را تغییر بدهد.
رامی ایگرا:
اپوزیسیون ایرانی که دور پسر شاه سابق جمع شده است، بیش از چهل سال است که فعال است. از آن موقع دارند تلاش میکنند که در ایران تاثیر بگذارند، ولی راستش فکر نمیکنم دولت یا سرویسهای اطلاعاتی اسرائیل امید چندانی بهش داشته باشند. این افراد خیلی وقت است از ایران دور بودند و آن ارتباطی را که باید با مردم داخل کشور داشته باشند، ندارند. برای ایجاد تغییر واقعی، باید با جامعه ایران در تماس نزدیک بود، نه از بیرون.
