专访：牧野圣修谈靖国神社和日本独立性

中国谴责日本政府总务大臣新藤义孝与160名国会议员参拜靖国神社数日后，古屋圭司10月20日再次成为参拜靖国神社的内阁成员。

古屋圭司在拜祭后解释说，一个国家如何追悼阵亡战士“纯属内政”。长期关注中国的日本政界人士牧野圣修在多伦多全球支援中国和亚洲民主论坛上接受BBC中文网采访时说，日本政界人士是否参拜靖国神社，都各自有不同的说辞，参拜与否的解释主要都是出于政治功利的需要。

曾经担任过经济产业副大臣的日本国会议员牧野圣修说，对于日本人来说最重要的宗教就是神道，他们认为人死后就成了神，那时候现世好人坏人的标准就不重要了，这是日本人不同的理解。

对于日本人的参拜态度，牧野圣修评论说，对于死者来说，既然他们按照人们的信仰已经成了神，所以活人去不去靖国神社参拜，“神”都不会怪罪。他认为这体现了日本和中国文化不同之处。

虽然中国、韩国等国强烈反对日本政界人士参拜靖国神社，但是牧野圣修认为日本政界其实大部分人都认为应该去参拜靖国神社，但是考虑到参拜行动会对日中和日韩关系产生的影响，许多政客出于现实考虑，为顾全大局，就放弃了参拜。

他认为，在参拜靖国神社问题上，党派区别并不明显。参拜与否更多是政客自己的决定，他们会根据自己的需要，为自己参拜或不参拜作出一套解释，迎合选民。

牧野圣修所属的民主党在参拜问题上同安倍的自民党差别并不大。如果真有差别的话，可能是许多民主党人可能会认为日中关系更重要，但是自民党人可能更倾向认为战争结束60年后，参拜供奉战争亡灵的靖国神社已经没有多大问题。

日本的独立性

牧野圣修目前还担任日本亚洲和中国民主化支援会主席和全球支持中国和亚洲民主化论坛副主席。他说在日本政界，虽然关心中国的人非常多，但现实中参与有关活动的人非常少，他们虽然都关心民主化和人权等问题，但是他们更多关心经济。

他说中日关于钓鱼岛的争端对日本政界的影响非常大，他说日本的国会议员以及日本对中国友好的政界人士都因此开始了反思，他们都认为，钓鱼岛争端的现状必须要有所改观，不能让危机继续发展下去。

许多中国人习惯把中日关系放在中美关系的大背景下分析，认为日本是美国的马前卒，钓鱼岛争端背后有美国的影子。

牧野圣修说，许多日本人也认为日本是被美军占领的国家，自己并没有充分的主权。他说美军基地遍布全日本，在东京周围就很多。但是大部分日本人明白：日本必须同美国和好，不能同美国成为敌人，因为日本没有那个资本。

牧野圣修说，鸠山担任首相的时候，自民党在美军冲绳军事基地问题上操之过急。加上美国不愿意看到鸠山提出的东亚共同体成为现实，鸠山因此下台。他认为如果安倍在这些问题上过激，其政权也不可能长久。

鸠山下台主要是因为美国。牧野圣修解释说，这是因为日本的官僚体制所决定，未经选举的文官体系的影响力很大，甚至超过了象鸠山这样的政治家。

牧野圣修本人在战争期间出生在中国东北（当时日本人称为满洲），他的父母是所谓的开拓满洲的农民。

（责编：路西）

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读者反馈

額，難怪貴國對於自殺的方法如此專精，真的是長見識了...

我完全不反對日本官員去參拜靖國神社，就如同不反對眾多國家代表發出抗議一樣...

只能說完全可以用個人名義去做的事，偏偏要用公職身分在敏感紀念日去做，也難怪其他國家反應更大，對吧？

尊重回教聖戰的存在意義，尊重日本的神鬼觀，尊重基督教一神論，當然也要尊重反對前者的人們之意見。<strong>蝦米, 台灣</strong><br/>

安倍突然拜靖國神社，比較可能的理由是平衡沖繩美軍軍事基地遷移的形像，給右翼交待。政治正確，但整体的戰略觀沒有看到。

台灣的金馬非戰區是經過20年的爭議，由人民共識達成，也就是台灣人民同意免除一甲子金馬人民的戰地任務了，但顯然的沖繩撤軍是未經與日本人民好好溝通的政策，才需要拜靖國神社來平衡軟弱讓步的觀感。

靖國與神道無關，14戰犯的問題千古都是日本人自閉性格造成的問題，如果日本人能把視野高度拉高，那麼遷移14名戰犯另立神社祭拜，免除靖國神社的爭議是最佳策略，也是中日韓終於能一笑泯恩仇的捷徑。但日本政客絕不會作，因為靖國神社的神位代表這14名戰犯不是罪人是英雄，但是嗎?<strong>陳素芬, 台北</strong><br/>

呼吁中国民主人士（包括受中共迫害流亡海外的民主人士）应该公开去靖国神社祭奠，以此来向国人展示正确的历史观，以实际行动来教育被中共洗脑不辨是非的国人。<strong>呼吁, </strong><br/>

哈哈，这么多高人异口同声谴责日本，可谓义正词严。中日不愧为一衣带水的邻邦，都有那么一种执拗的精神，都能够不顾周边国家乃至国际社会的看法，把大家看不过眼的事情任性地坚持下去，而且都找到一个自认为最有说服力的理由，叫做“不容干涉内政”！

我们假设，日本人按照我们的愿望改了他们的“内政”，不去参拜靖国神社了，那中国政府是不是也准备改变自己的内政——比如外交部发言人所称的那些做法呢？

你总不能说，我们的内政叫内政，日本人的内政就不是内政吧？。“欲正人先正己”，我们应该自己先做起来，给日本人树立个“榜样”——即把我们经常做的、那些不合国际惯例的做法彻底改掉，然后再来要求日本改弦更张也不晚啊！

<br><strong>东北风, 中国 黑龙江</strong><br/>

真是高论，超越了人类的善恶基准。似乎连畜生死后也要成神了。美国审判东条英机是干涉日本内政，世界各国追捕漏网纳粹份子是干涉德国内政。多么新颖的理论，只是感觉不像是人类发明的。<br><strong>政客也要先做人, JAPAN</strong><br/>

对贵网站的一点建议：刊登这样的采访，很容易让人误以为BBC是盲目反共，即只要中共反对的，BBC就支持。呼吁BBC记者也去采访纳粹朝拜者，刊登他们朝拜希特勒的理由，以此澄清一下：为二战反人类罪行战犯的拥护者们辩护是BBC记者一如既往的道德准则，而非专门为了反对中共刻意而为。<br><strong>无名氏某某, </strong><br/>

请问，如果东京地铁毒气杀人事件的麻原彰晃被执行死刑后，日本内阁官员前去参拜，日本国民会做何反应？按照牧野所说，既然“人死后就成了神”的神道是“最重要的宗教”，日本人一定会觉得“现世好人坏人的标准就不重要了”，一定会赞同这样的参拜吧。作为日本政治人物，牧野自己最明白内阁官员参拜麻原彰晃的实际后果，最应该明白自己那一套“现世好人坏人的标准就不重要了”的辩解是事实还是谎言。<br><strong>有趣的说法, </strong><br/>

他认为，在参拜‘金国’神社问题上，党派区别并不明显。能不能敬点业！<br><strong>william LIU, </strong><br/>

牧野为了给参拜甲级战犯找借口，把前首相鸠山由纪夫的下台说成“主要是因为美国”。

我们来看看鸠山由纪夫下台的始末：2009年，日本检方相继发现鸠山数宗丑闻：（1）2008年政治献金中捐献者名单中近八成是伪造，（2）隐瞒个人股票收入七千万日元，（3）事务所虚伪开支每年六百万日元以上。

这些丑闻在日本媒体上广泛报道，虽然鸠山本人把这些事情都推给秘书和助理，但这样丑闻缠身的政客，在任何民主国家都难以维持首相宝座，怎么能说“主要是因为美国”才辞职呢？

日本政客如果觉得参拜那些双手沾满亚洲人鲜血甲级战犯天经地义，应该直截了当地说出来，不用东拉西扯找借口，糊弄中国读者。

<strong>诚实莫说谎, </strong><br/>

完全是在为日的倒行逆施在辩解，也是蒙克先生一直致力转载的那类文章。真看厌了，bbc快成一个味的了。

<strong>Dlc, </strong><br/>

日本应该知道二战期间对亚洲人民造成的伤痛, 西方为占领者, 日本也是占领者, 决不是日本是亚洲国家就是解放者, 而且更凶狠. 日本被美国占领是自作自受, 至今不承认自己是加害者, 把自己说成受害者, 只有自己相信. 要尊重邻国的感受, 不认真反思, 就不该有大国地位. 钓鱼岛有争议是事实, 应当搁置. 美国,加拿大也有岛屿争端, 没有必要去挑起争端, 捞取选票, 做可耻的政客, 要为两国人民的未来多想一想.

<strong>Robert, Toronto, Canada</strong><br/>

作者所論日本民俗宗教的論點是錯誤的，神道教是日本皇族特有的宗教，基本上是政教合一的皇室宗教，但一般現代日本民間宗教對生死的流傳看法並不是這樣，比如民間流傳已久的"地獄繪"，就描述"善有善報，惡有惡報"的的觀點，並不是不論好壞死後就成為神，而是惡人死後下地獄，善人死後上天堂。如果加上淨土宗的輪迴觀，就是落入牲畜道或餓鬼道之類的，基督教及天主教的懺悔觀念也早就融入日本文化中，要不然為何受歡迎的日劇半澤直樹中會出現"土下座"的認罪儀式；另外武士道的"自殺謝罪"儀式，都說明了悔改及真誠認罪承擔責任的歷史傳統，若細細考究就不難理解作者巧妙地只引用皇族的神道信仰，而不承認時下的日本民間信仰其實並不是這樣。

<strong>dio, 台灣</strong><br/>

日本人真的很伟大，全世界都应该学习。下次德国总理可以拜一拜希特勒，然后说这是我们德意志民族文化的“独立性”。

<strong>伟大, </strong><br/>