專訪：牧野聖修談靖國神社和日本獨立性

中國譴責日本政府總務大臣新藤義孝與160名國會議員參拜靖國神社數日後，古屋圭司10月20日再次成為參拜靖國神社的內閣成員。

古屋圭司在拜祭後解釋說，一個國家如何追悼陣亡戰士「純屬內政」。長期關注中國的日本政界人士牧野聖修在多倫多全球支援中國和亞洲民主論壇上接受BBC中文網採訪時說，日本政界人士是否參拜靖國神社，都各自有不同的說辭，參拜與否的解釋主要都是出於政治功利的需要。

曾經擔任過經濟產業副大臣的日本國會議員牧野聖修說，對於日本人來說最重要的宗教就是神道，他們認為人死後就成了神，那時候現世好人壞人的標凖就不重要了，這是日本人不同的理解。

對於日本人的參拜態度，牧野聖修評論說，對於死者來說，既然他們按照人們的信仰已經成了神，所以活人去不去靖國神社參拜，「神」都不會怪罪。他認為這體現了日本和中國文化不同之處。

雖然中國、韓國等國強烈反對日本政界人士參拜靖國神社，但是牧野聖修認為日本政界其實大部分人都認為應該去參拜靖國神社，但是考慮到參拜行動會對日中和日韓關係產生的影響，許多政客出於現實考慮，為顧全大局，就放棄了參拜。

他認為，在參拜靖國神社問題上，黨派區別並不明顯。參拜與否更多是政客自己的決定，他們會根據自己的需要，為自己參拜或不參拜作出一套解釋，迎合選民。

牧野聖修所屬的民主黨在參拜問題上同安倍的自民黨差別並不大。如果真有差別的話，可能是許多民主黨人可能會認為日中關係更重要，但是自民黨人可能更傾向認為戰爭結束60年後，參拜供奉戰爭亡靈的靖國神社已經沒有多大問題。

日本的獨立性

牧野聖修目前還擔任日本亞洲和中國民主化支援會主席和全球支持中國和亞洲民主化論壇副主席。他說在日本政界，雖然關心中國的人非常多，但現實中參與有關活動的人非常少，他們雖然都關心民主化和人權等問題，但是他們更多關心經濟。

他說中日關於釣魚島的爭端對日本政界的影響非常大，他說日本的國會議員以及日本對中國友好的政界人士都因此開始了反思，他們都認為，釣魚島爭端的現狀必須要有所改觀，不能讓危機繼續發展下去。

許多中國人習慣把中日關係放在中美關係的大背景下分析，認為日本是美國的馬前卒，釣魚島爭端背後有美國的影子。

牧野聖修說，許多日本人也認為日本是被美軍佔領的國家，自己並沒有充分的主權。他說美軍基地遍布全日本，在東京周圍就很多。但是大部分日本人明白：日本必須同美國和好，不能同美國成為敵人，因為日本沒有那個資本。

牧野聖修說，鳩山擔任首相的時候，自民黨在美軍沖繩軍事基地問題上操之過急。加上美國不願意看到鳩山提出的東亞共同體成為現實，鳩山因此下台。他認為如果安倍在這些問題上過激，其政權也不可能長久。

鳩山下台主要是因為美國。牧野聖修解釋說，這是因為日本的官僚體制所決定，未經選舉的文官體系的影響力很大，甚至超過了像鳩山這樣的政治家。

牧野聖修本人在戰爭期間出生在中國東北（當時日本人稱為滿洲），他的父母是所謂的開拓滿洲的農民。

（責編：路西）

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讀者反饋

額，難怪貴國對於自殺的方法如此專精，真的是長見識了...

我完全不反對日本官員去參拜靖國神社，就如同不反對眾多國家代表發出抗議一樣...

只能說完全可以用個人名義去做的事，偏偏要用公職身分在敏感紀念日去做，也難怪其他國家反應更大，對吧？

尊重回教聖戰的存在意義，尊重日本的神鬼觀，尊重基督教一神論，當然也要尊重反對前者的人們之意見。<strong>蝦米, 台灣</strong><br/>

安倍突然拜靖國神社，比較可能的理由是平衡沖繩美軍軍事基地遷移的形像，給右翼交待。政治正確，但整體的戰略觀沒有看到。

台灣的金馬非戰區是經過20年的爭議，由人民共識達成，也就是台灣人民同意免除一甲子金馬人民的戰地任務了，但顯然的沖繩撤軍是未經與日本人民好好溝通的政策，才需要拜靖國神社來平衡軟弱讓步的觀感。

靖國與神道無關，14戰犯的問題千古都是日本人自閉性格造成的問題，如果日本人能把視野高度拉高，那麼遷移14名戰犯另立神社祭拜，免除靖國神社的爭議是最佳策略，也是中日韓終於能一笑泯恩仇的捷徑。但日本政客絕不會作，因為靖國神社的神位代表這14名戰犯不是罪人是英雄，但是嗎?<strong>陳素芬, 台北</strong><br/>

呼籲中國民主人士（包括受中共迫害流亡海外的民主人士）應該公開去靖國神社祭奠，以此來向國人展示正確的歷史觀，以實際行動來教育被中共洗腦不辨是非的國人。<strong>呼籲, </strong><br/>

哈哈，這麼多高人異口同聲譴責日本，可謂義正詞嚴。中日不愧為一衣帶水的鄰邦，都有那麼一種執拗的精神，都能夠不顧周邊國家乃至國際社會的看法，把大家看不過眼的事情任性地堅持下去，而且都找到一個自認為最有說服力的理由，叫做「不容干涉內政」！

我們假設，日本人按照我們的願望改了他們的「內政」，不去參拜靖國神社了，那中國政府是不是也凖備改變自己的內政——比如外交部發言人所稱的那些做法呢？

你總不能說，我們的內政叫內政，日本人的內政就不是內政吧？。「欲正人先正己」，我們應該自己先做起來，給日本人樹立個「榜樣」——即把我們經常做的、那些不合國際慣例的做法徹底改掉，然後再來要求日本改弦更張也不晚啊！

<br><strong>東北風, 中國 黑龍江</strong><br/>

真是高論，超越了人類的善惡基凖。似乎連畜生死後也要成神了。美國審判東條英機是干涉日本內政，世界各國追捕漏網納粹份子是干涉德國內政。多麼新穎的理論，只是感覺不像是人類發明的。<br><strong>政客也要先做人, JAPAN</strong><br/>

對貴網站的一點建議：刊登這樣的採訪，很容易讓人誤以為BBC是盲目反共，即只要中共反對的，BBC就支持。呼籲BBC記者也去採訪納粹朝拜者，刊登他們朝拜希特勒的理由，以此澄清一下：為二戰反人類罪行戰犯的擁護者們辯護是BBC記者一如既往的道德凖則，而非專門為了反對中共刻意而為。<br><strong>無名氏某某, </strong><br/>

請問，如果東京地鐵毒氣殺人事件的麻原彰晃被執行死刑後，日本內閣官員前去參拜，日本國民會做何反應？按照牧野所說，既然「人死後就成了神」的神道是「最重要的宗教」，日本人一定會覺得「現世好人壞人的標凖就不重要了」，一定會贊同這樣的參拜吧。作為日本政治人物，牧野自己最明白內閣官員參拜麻原彰晃的實際後果，最應該明白自己那一套「現世好人壞人的標凖就不重要了」的辯解是事實還是謊言。<br><strong>有趣的說法, </strong><br/>

他認為，在參拜『金國』神社問題上，黨派區別並不明顯。能不能敬點業！<br><strong>william LIU, </strong><br/>

牧野為了給參拜甲級戰犯找借口，把前首相鳩山由紀夫的下台說成「主要是因為美國」。

我們來看看鳩山由紀夫下台的始末：2009年，日本檢方相繼發現鳩山數宗醜聞：（1）2008年政治獻金中捐獻者名單中近八成是偽造，（2）隱瞞個人股票收入七千萬日元，（3）事務所虛偽開支每年六百萬日元以上。

這些醜聞在日本媒體上廣泛報道，雖然鳩山本人把這些事情都推給秘書和助理，但這樣醜聞纏身的政客，在任何民主國家都難以維持首相寶座，怎麼能說「主要是因為美國」才辭職呢？

日本政客如果覺得參拜那些雙手沾滿亞洲人鮮血甲級戰犯天經地義，應該直截了當地說出來，不用東拉西扯找借口，糊弄中國讀者。

<strong>誠實莫說謊, </strong><br/>

完全是在為日的倒行逆施在辯解，也是蒙克先生一直致力轉載的那類文章。真看厭了，bbc快成一個味的了。

<strong>Dlc, </strong><br/>

日本應該知道二戰期間對亞洲人民造成的傷痛, 西方為佔領者, 日本也是佔領者, 決不是日本是亞洲國家就是解放者, 而且更凶狠. 日本被美國佔領是自作自受, 至今不承認自己是加害者, 把自己說成受害者, 只有自己相信. 要尊重鄰國的感受, 不認真反思, 就不該有大國地位. 釣魚島有爭議是事實, 應當擱置. 美國,加拿大也有島嶼爭端, 沒有必要去挑起爭端, 撈取選票, 做可恥的政客, 要為兩國人民的未來多想一想.

<strong>Robert, Toronto, Canada</strong><br/>

作者所論日本民俗宗教的論點是錯誤的，神道教是日本皇族特有的宗教，基本上是政教合一的皇室宗教，但一般現代日本民間宗教對生死的流傳看法並不是這樣，比如民間流傳已久的"地獄繪"，就描述"善有善報，惡有惡報"的的觀點，並不是不論好壞死後就成為神，而是惡人死後下地獄，善人死後上天堂。如果加上淨土宗的輪迴觀，就是落入牲畜道或餓鬼道之類的，基督教及天主教的懺悔觀念也早就融入日本文化中，要不然為何受歡迎的日劇半澤直樹中會出現"土下座"的認罪儀式；另外武士道的"自殺謝罪"儀式，都說明了悔改及真誠認罪承擔責任的歷史傳統，若細細考究就不難理解作者巧妙地只引用皇族的神道信仰，而不承認時下的日本民間信仰其實並不是這樣。

<strong>dio, 台灣</strong><br/>

日本人真的很偉大，全世界都應該學習。下次德國總理可以拜一拜希特勒，然後說這是我們德意志民族文化的「獨立性」。

<strong>偉大, </strong><br/>