记者来鸿:英中交往有价码 藏人怎么说?

BBC记者前往四川阿坝采访报道
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西藏问题,也给伦敦红地毯迎接习近平的盛况蒙上一点阴影。此时,BBC记者来到四川阿坝,听藏人怎么看中国当局给外国政要下的“不见达赖”令。

青藏高原边上的寺庙,最先给人带来震撼的是其壮美。

白金相间的佛塔,五颜六色的经幡,超凡脱俗的蓝天,泰然自若的僧人。

但是,任何人,驻足提几个问题(那些一车一车的中国游客从来不问的问题),也就能注意到其他一些东西。

恐惧。

离开成都市中心,我们沿着蜿蜒的公路驱车前往阿坝。许多流亡组织仍将这一带看作“大西藏”的一部分。阿坝刚好位于西藏自治区之外,所以,至少理论上讲,外国记者不需要特别许可。

但是,过去也有不少外国记者被禁。所以,我们行动要迅速,争取不在任何一个地方停留时间过长。

高高的龙门架上挤满了摄像头。很明显,这些寺庙也受到密切注视。因此,介绍要简短、问题要直接。不过我们发现,尽管有风险,许多僧人还是很愿意交谈—但不想出镜。

达赖喇嘛流亡已经50年
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我问一位上了年纪的僧人,“你怎么看达赖喇嘛?”

他的反应很典型:犹豫,环顾四周,然后压低嗓音说,“他永远在我们心里。”

“谈达赖喇嘛有危险吗?”

“有。有。我会被这样带走。”他双手交叉,向我们演示带手铐的样子。

他谈到了对宗教自由受限制的不满,还有,尽管有报道称中国放松了对持有、展示达赖喇嘛画像的惩罚,他们还是需要秘密崇拜这位流亡的精神领袖。

然后,他俯下身亲吻我翻译的手,说,“我在这里20年了,从来没有和外国人说过话。这些话一直在我心里压着,能说出来足够了。”

一路上,我们反复听到这样的倾诉。

中国领导人去英国展开国事访问,看上去不太像是我们去偏僻的藏人区报道的前提。

习近平远在8000公里之外,谈论共同立场、密切经贸关系,不过,他的官员有可能把我们到这里来取证看作外国媒体一贯的找麻烦。

但是,在国内报道西藏问题受到严密控制并不是新鲜事,我们还是想问问藏人,他们如何看待北京最近要把西藏问题推下外交议程的努力。西藏问题,也给伦敦正在上演的红地毯盛况蒙上一层阴影。

英国首相卡梅伦2012年5月曾经会晤达赖喇嘛,中国把自己的强烈不满表示得一清二楚。经过努力修复、搭桥,卡梅伦办公室还发声明表示他没有计划再见达赖,英中关系才重返正轨。

迄今,卡梅伦言而有信。许多批评人士认为,这是开创了一个危险的先例:英国准备允许中国共产党提出外交政策的价码、换取经济上的恩典和青睐。

从成都出发10小时,最终我们总算人不知鬼不觉地通过了阿坝自治县边儿上的检查站,来到目的地格尔登寺。

格尔登寺是藏传佛教的重要中心之一
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格尔登寺是藏传佛教的重要中心之一,也是过去几十年间中国当局面临的最大挑战之一的中心。2008年西藏骚乱开始于此,许多自焚也都发生在阿坝和周边地区。

我们采访期间,阿坝又在经历一次互联网封锁—自从上个月月初以来完全切断。僧人告诉我们,有人只是因为转发达赖喇嘛的祷告、讯息就被带走。

长期以来,中国一直在试图强迫这里的藏人抛弃达赖喇嘛,但是并没有收效。那么,他们怎么看待中国要求外国政府这么做呢?

令人吃惊的是,在寺庙高墙外一个僻静的角落,尽管有风险,几个僧人还是表示愿意出境接受我们的访问,前提是,我们不公开他们的身份。

一位僧人说,“达赖喇嘛是所有藏人最大的活佛,他是我们心中唯一的大师。”

另外一个说,“他就像是我们的太阳。所有的藏人都这么看。”

我问,“中国告诫外国政要不要会晤达赖喇嘛,他们应该听吗?”

这些僧人坚持说,“他们(外国政要)应该会晤达赖。”

然后又是恐惧,很明显、很真实的恐惧。“如果政府知道(我们和你谈话),肯定会逮捕我们。原来就出过这样的事儿。”

几名僧人出镜接受采访
图像加注文字,几名僧人出镜接受采访

“我们当中有人想在网上和国外记者联系、介绍中国政府对西藏的控制。政府一发现,就会抓人。”

短短几分钟后,他们都走了。

还有许多话,我真想再问问。但是,尽管短暂,至少也是来自地球上最封闭、最受控制的一个地方的真实证词、真实声音。

这也是证据,流亡50年,并没能消除达赖喇嘛在这里的人气和权威。

也许,正是这种人气,才是中国为何继续把达赖当作重要工作对象、为何继续下功夫努力在国际舞台打消他影响力的原因。

批评人士认为,外国政府越是遵从,这里侵犯人权的现象受国际关注就会越少,心存恐惧的西藏僧人就会越加孤立。

(撰稿:苏平,责编:立行)

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网友反馈

我所知道的藏人对达赖认识恰和你相反 他们不是曾人 是普通人 ,对曾人当权时百姓农奴与曾人如何不平等很清楚。 你访问的是怀念当年的曾人地位的人。

albatross, Canada

我2011年在西藏徒步行走了两个月,途中借宿藏民家,坐藏民的车。一路和很多很多藏民聊天。但是并不像文中写的那样,说他们充满恐惧。事实上,在拉萨的各个广场的确有很多警察和部队,可以想象中国政府对这一地区的管制。但是当我远离拉萨,走在318公里上的时候,大部分的藏民会主动和我说起2008年3月份的僧侣暴动。沿路认识的朋友也亲身经历过那次暴动。那些僧侣们的残忍和疯狂让他们震惊。藏族同胞们并不喜欢这些僧侣,也不喜欢达赖喇嘛。他们说自己是普通人,想过普通的生活。他们珍惜和平,珍惜藏族的文化和语言。其中有几个人甚至说共产党在帮他们建藏语学校。在去拉萨之前,我也一直以为他们正在被残酷镇压着,可是去了才发现,藏族人就和中国的其他人一样,希望自己衣食无忧,长命百岁。所以BBC的记者,是否也

是带着偏见在报道西藏呢?

Alex, Canada Vancouver

解放西藏吧!再多的壓抑還是無法控制人心,不要再為難藏人,為難達賴了!

周春葉, Taiwan,Taipei

现在藏人都是僧人吗?

oliver JIANG, paris, france

这位BBC记者报道这样的新闻,不觉得很虚伪吗?采访的目的采访之前是否就带有偏见和阴谋呢?

还美其名曰藏人怎么说,采访藏人,为什么只采访几个藏族喇嘛,为什么不采访普通的藏民,看他们怎么说。

采访的目的地有很多,云南、甘肃、青海,四川的其他地方都有藏民,为什么单去阿坝??还说不是阴谋!!

为什么采访的目的地,一头就扎进四川阿坝的格尔登寺,难着BBC这位记者不知道这个寺庙与达赖喇嘛的关系吗?为什么过去数十位自焚的人都出自这个寺庙,难道记者不知道原因吗。这个寺庙的活佛与达赖的关系,BBC为什么不报道报道。

扎西, 北京——日喀则(两地)

呵呵,西方媒体的一贯伎俩,采访对象进行了刻意的筛选,问来问去的都是僧人。一些僧人这辈子没见过达赖,却对其千万分的敬爱,不过是出于宗教的虔诚罢了。与其说这些僧人是对达赖这个人、这副躯壳的敬爱,不如说是对于藏传佛教的敬爱。换句话说,哪天达赖“转生”到一个听从中央政府、热爱中国统一的人身上时,这些僧侣还是会对这个人敬爱有嘉的,到时西方媒体们该换什么借口来抨击呢?西方媒体何不采访下广大的普通民众,思考下达赖集团为何分崩离析,而不是老找些信奉达赖的那一拨人群,这样自欺欺人,有意义么?

yzyzyz, Sydney

愚蠢的土共,应该在1959就宣布取消达赖称号,禁止愚蠢愚昧的活佛死佛制度.

并设法减少中国境内的藏民族主义分子数量,驱逐,遣送他们离开中国.限制他们在中国的生活.

John

希特勒法西斯没能够杀绝犹太人,反而犹太人复国了。中共法西斯一定也不能杀绝西藏人。中共法西斯使人们看清楚了西方政客们是如何放弃了普世价值观拜倒在“万能的金钱”脚下的丑态。

中共法西斯口口声声说“人民”,因为只有他自己才是“人民”。

佚名

請求全世界的領導人,看看「易經」的「謙」卦吧!

佚名

看到西方记者的这种采访,不是第一次,也不会是最后一次.可他们对西藏了解了多少呢?他们所采访的人所说的情况又能代表多少藏人呢?崇拜达赖的和痛恨达赖的各占多少比例呢?究竟谁真正能代表大多数藏人的利益呢?实际情况往往和西方媒体正相反.这就是为什么越来越多的国人不再相信西方媒体的所谓"客观/公正".有时来看看,全当做像看三流小报一样,只是消遣娱乐一下,并不当真了.

常司, 珀斯,澳大利亚

不管哪国记者的文章,如果他的文章只有一面之词,就值得打问号“❓”

佚名

不要太偏激了,我去四川阿坝的时候没有遇到任何问题,而且阿坝有些寺庙里摆放着达赖的照片。我都觉得吃惊,因为你们总是描述成很危险的样子。我有时候在想,那些不会说中文,却会说英语的和尚真的可以代表所有藏人的想法嘛?

Rejina

「祐者助也。天之所助者順也,人之所助者信也。」

「君子居其室,出其言善,則千里之外應之。況其邇者乎?居其室,出其言不善,則千里之外違之。況其邇者乎?言出乎身,加乎民,行發乎邇,見乎遠。言行,君子之樞機。樞機之發,榮辱之主也。言行,君子之所以天地也,可不慎乎!」

「勞而不伐,有功而不德,厚之至也。語以其功下人者也,德言盛,禮言恭。謙也者,致恭以存其位者也。」

這是中國古代聖賢的遺訓,尤其是孔子!

佚名

呵呵呵,我就喜欢看那些上串下跳着急的样子,心里有莫名的高兴。说实在,这种言论也只有在现在人家访英期间,才会有人会关注藏区人民生活怎样。按平时,who cares....好讽刺。。。

carls

要做法事了 需要新鲜人皮200张 新鲜人头500个 希望达赖的信徒积极奉献

张照片, 新加坡