Греция и кредиторы: уроки для Украины

Властям Греции и Украины практически одновременно пришлось решать схожие задачи - стараться избежать дефолта, получить новые займы и проводить реформы.

Как объяснял британский журнал Economist в статье "Почему в Греции проблемы (снова)?", пока Греция не может оплачивать свои счета и долги из-за того, что все рынки капитала закрыты для нее. С августа 2014 году она не смогла привлечь на них ни цента.

Поэтому приходится занимать только у "системных" заемщиков - таких как МВФ и европейский центробанк. Но они требуют от Греции реформ и сокращения расходов, чтобы экономику страны можно было оздоровить настолько, чтобы она начала отдавать долги.

Однако нынешнему греческому правительству, которое пришло к власти на лозунгах прекращения политики экономии, выполнить эти условия будет очень трудно. Следовательно, вся история вокруг отношений Греции с кредиторами становится похожей на "день сурка". Впрочем, 30 июня истекает срок программы на 7,2 млрд долларов (продленной в феврале этого года), и похоже, что на этот раз - это действительно крайний срок.

Украина, похоже, пытается сделать то же, что и Греция, а в придачу договориться о реструктуризации предыдущих долгов. Страна несет огромные расходы на оборону, связанные с вооруженным конфликтом на востоке страны.

Премьер-министр Арсений Яценюк утверждает, что Киев "не берет кредиты ради того, чтобы накапливать долги". По его словам, Украина пытается решить проблему долга в 40 млрд долларов, накопленного за предыдущие годы, и заменить его на более дешевый.

"Частные кредиторы за три года выдали 40 млрд долларов, а нам весь мир пообещал на следующие 4 года 25 млрд долларов. Но при этом, получив эти кредиты, мы отдали (долги. - Ред.) нашим кредиторам, и еще удалось уменьшить внешний долг страны, чтобы не перекладывать эти долги на следующие поколения. В прошлом году мы взяли 9 млрд долларов, а вернули нашим внешним кредиторам 14 млрд долларов, которые не мы брали", - заявил украинский премьер.

Арсений Яценюк также обратил внимание на то, что, несмотря на устоявшиеся представления, главный нынешний кредитор Украины - МВФ - "от нас вообще ничего не требует", но для того, чтобы получить финансовую помощь, Киеву "нужно продемонстрировать, что мы меняемся".

Чем похожи и в чем различаются отношения Украины и Греции с кредиторами, каковы уроки для Украины в греческом финансовом кризисе, и почему кредиторы, похоже, относятся к Греции с большим терпением и дают больше денег?

Эксперты, опрошенные ВВС Украина, указывают на главную общую проблему обеих стран - годы жизни не по карману. Они также предостерегают от "побочного эффекта" такой жизни - прихода к власти популистов, которые также не могут предложить своему народу выход из долгового кризиса.

Дмитрий Боярчук, Центр социально-экономических исследований CASE Украина

В Греции на протяжении многих лет велась очень популистская политика. Греки долго не повышали производительность своего труда, а высокие социальные стандарты поддерживали за счет накопления долгов. Поскольку они имеют определенные укоренившиеся культурные традиции, образ жизни, естественно, что менять этого они не хотели. Но, учитывая экономическую реальность - два экономических кризиса и накопление долгов, им надо было радикально менять образ жизни.

В принципе, базово в этом мы несколько похожи. Но Украина это просто неработающая экономика. У нас вся система устарела, ее надо радикально менять. В Греции все не так плохо, но из-за накопленных долгов ситуация очень серьезная. Если в случае Украины речь идет о нескольких миллиардах долларов, то в случае Греции - это уже десятки миллиардов. То есть цена вопроса несколько иная.

Украине нужно радикально реформироваться, решать военный конфликт, как-то заново выстраивать отношения с восточным соседом, от которого некуда деться. В Греции, если не принимать во внимание суммы, которые они должны, проблемы несколько иного калибра.

Почему Грецию терпеливо спасают? Она является членом зоны евро. А любые изменения - выход или вход в еврозону - это определенные потрясения для всех участников объединения, для евро как валюты.

Если говорить о политике и выходе Греции (из ЕС. - Ред.), то сама перспектива Евросоюза оказывается под вопросом. Но базовой проблемой, все же, является вопрос еврозоны, поскольку существование еврозоны предполагает некую одинаковую фискальную дисциплину в странах-членах. То, что Греция долгий период, мягко говоря, все это игнорировала и фактически стала банкротом, создав проблемы для всех, нарушает очень серьезные вопросы относительно того, может ли дальше существовать евро и зона евро как рабочий механизм.

Владимир Сиденко, Центр Разумкова

Жить в долг годами совершенно неприемлемая политика, которая, в конце концов, приводит страну к колоссальным проблемам. И мы это видим не только в Греции, но и в Украине.

Второй урок: выход из таких ситуаций является очень длительным, болезненным и требует огромных жертв - сокращение потребления, многих социальных программ. И это также следует иметь в виду относительно перспектив Украины.

В-третьих, эта проблема является чрезвычайно острой и чувствительной в политическом плане. Она вызывает серьезное политическое напряжение в обществе, и правительство, которое берется выводить страну из такого состояния, должно быть готово к этому - и материально, и морально.

Кроме того, мы должны понимать, что далеко не все ограничения сами по себе могут быть полезными, ведь когда вы сокращаете бюджетные расходы, вы увеличиваете нагрузку на граждан, которые также сокращают свои расходы, и так экономика впадает в затяжную рецессию.

Поэтому любые мероприятия такого структурного корректировки должны сопровождаться активизацией инвестиционного процесса. А это значит, что должны проходить определенные изменения в инвестиционной среде ведения бизнеса: бизнес должен быть заинтересован во вложении капитала в перспективные отрасли. Без одновременного повышения конкурентоспособности в перспективных отраслях такие программы стабилизации, как показывает опыт Греции, не срабатывают. То, что мы видим сегодня в Греции такие проблемы - и внутри страны, и в отношениях с государствами Евросоюза - свидетельствует, что эти задачи (программа стабилизации. - Ред.) выполняются не очень хорошо.

Но Греция - член Евросоюза и член зоны евро. Совершенно ясно, что дефолт Греции может вызвать очень серьезные последствия для зоны евро в целом. Конечно, они (другие страны еврозоны. - Ред.) не столько спасают Грецию, сколько спасают себя. Но я вижу и другое - растет количество голосов за то, чтобы Греция оставила евро зону, чтобы она прекратила создавать угрозу всем остальным членам. В частности, такие настроения очень очевидны в Германии - ведущей стране зоны евро, от которой в значительной степени зависит функционирование этой зоны.

Что касается Украины, то совершенно ясно, что ее влияние на экономику Евросоюза не является большим. Мы имеем маргинальное значение с точки зрения развития Европейского Союза, наш экспорт совершенно не является критическим для ЕС, мы только на начальном этапе реализации Соглашения об ассоциации, а это, как вы понимаете, совершенно другой статус, чем страна-член зоны евро и ЕС.

Александр Жолудь, Международный центр перспективных исследований

Безусловно, общим у нас с Грецией является то, что долгое время мы жили не по средствам, то есть потребляли больше, чем зарабатывали. Этот хронический высокий дефицит привел к тому, что появился довольно значительный долг. Теперь перед странами стоит вопрос, что они что-то должны делать с долгом, и одновременно учиться жить по доходам.

В то же время надо учитывать, что простой подход - вот, человек тратил много, а теперь будет экономить и жить по средствам - на уровне государства очень часто не работает. На примере Греции, где кризис начался существенно раньше, мы можем увидеть, что сокращение расходов приводит к сокращению потребления, и, соответственно, производства. Далее меньше становится налоговая база, с которой собираются налоги, и доходы бюджета также сокращаются. А это приводит к тому, что сокращение расходов бюджета не приводит к сокращению дефицита бюджета, и требует последующего сокращения расходов. Это первый урок, который мы можем извлечь из ситуации в Греции. Надо жить по средствам, но мгновенное сокращение расходов может быть достаточно болезненным и может привести к сокращению ВВП и доходов населения.

Кроме того, если населению не доносят смысл реформ, люди настроены против них, и к власти приходят популисты (что мы и видим сегодня в Греции), которые говорят: не мы делали долги, и не нам их отдавать. И это также является потенциальной угрозой для Украины.

Что-то также надо делать и с имеющимся долгом. Как у Греции, так и у Украины довольно большой долг. У Греции он значительно больше, но Греция как член еврозоны, как член ЕС, имеет весьма существенное влияние на другие страны этих объединений. А потому она может получать такие объемы займов, которые Украина получить не может.

Кроме того, в нашем бюджете на обслуживание долга выделено 96 млрд грн. Это больше, чем на оборону, безопасность и охрану правопорядка вместе взятые. То есть в стране, где идет война, мы тратим больше на обслуживание долгов, чем на защиту страны. У Греции же нет проблемы с тем, что ее территориальная целостность окажется под угрозой, потому что она являются и членом ЕС, и членом НАТО.

Что касается объемов помощи, то их желательно сравнивать с объемами экономики. Конечно, мы можем сказать, что грекам списали 200 млрд, а у нас весь внешний долг меньше этой суммы. Греческая экономика довольно мала, если сравнивать с такими "монстрами", как Германия или Италия. Но она, все же, имеет большую экономику (чем Украина. - Ред.), и она является членом ЕС. Соответственно, ее проблемы отражаются на других странах. Например, сокращение расходов в Греции приводит к тому, что Греция покупает меньше товаров из стран ЕС, а это уже отрицательно сказывается и на них.

А если добавить к этому, что Греция является еще и членом еврозоны, то ее поведение существенно влияет на то, что происходит с евро. Каждый раз, когда идут очередные разговоры о возможности дефолта Греции, евро слабеет, а когда проблемы Греции якобы решаются, как это было в 2012 году, когда ей списали почти половину долга, евро усиливается.