Таллінн: на пам'ятнику радянським солдатам змінили напис - і тепер це пам'ятник усім загиблим у війні

Таку думку висловив в інтерв'ю Українській службі Бі-Бі-Сі професор історії університету у Гарварді (США) Роман Шпорлюк, з яким розмовляв Олександр Гриб.

Бі-Бі-Сі:Яка ваша оцінка спроб відновити в Україні радянський термін Великої Вітчизняної війни, запроваджений за Сталіна, щоби приховати співпрацю СРСР та Гітлера з вересня 1939 до червня 1941 року?

Р.Ш.: Я думаю, що така концепція - "Велика Вітчизняна війна", - яка, за самим цим окресленням нібито починається 22 червня 1941 року, є неправильною, є помилковою як з точки зору об'єктивної історії другої світової війни, так і з точки зору історії України часу другої світової війни.

Друга світова війна почалася 1 вересня 1939 року. 3 вересня у війну ввійшли Франція, Англія і країни Британської Спільноти Народів (тоді ще вона називалася імперією). 17 вересня 1939 року у війну ввійшов Радянський Союз - своєю агресією проти Польщі. Отже, червень 1941 року не є початок нічого. Це є початок радянсько-німецької війни, а також війни Фінляндії, Румунії, Болгарії, Угорщини з Радянським Союзом. Але це вже була друга дія, а, може, навіть третя дія в драмі другої світової війни.

Перша дія - це 1939 рік. Друга дія - німецька перемога над Францією і західноєвропейськими країнами. Потім ми переходимо до війни на Балканах. І врешті, після розпаду Югославії і здобуття Греції, входить у війну Радянський Союз.

А щодо застосування цього поняття до історії України, з тих самих причин це є помилка. Для українців друга світова війна почалася також у вересні 1939 року - у Галичині, на Волині; 1940 року - Буковина увійшла в війну. Але це одночасно була також війна і для східних українців, бо вони тепер відбували військову службу, працювали в західноукраїнських регіонах. Отже, поняття "Велика Вітчизняна війна" для України, на мою думку, є науково необґрунтоване.

"Визволителі", які були союзниками Гітлера

Бі-Бі-Сі:У Росії президент Путін намагається відновити ці сантименти про Сталіна, про Радянський Союз - у контексті святкування Дня перемоги. Виглядає, що російські політичні еліти неспроможні зрозуміти, що те, що вони вважають визволенням Східної Європи 60 років тому, фактично у тій Східній Європі вважають завоюванням іншою тоталітарною державою. Чи можливий компроміс між цими двома точками зору?

Р.Ш.: Компроміси можливі у практичному житті. Ви хочете стільки гектарів землі, я хочу стільки - поділимося, і ми робимо компроміс. У справах таких, як оцінка історичних подій, і в такому великому масштабі, не можна казати - ви маєте рацію на 50% і ми маємо рацію.

Перш за все, знову, нав'язуючи навіть до вашого питання: з точки зору, скажімо, панівної думки в Москві, вони думають, що Червона Армія увійшла у Східну Європу 1944-45 років. А історики вам скажуть - ні, перший прихід Червоної Армії у Східну Європу, на захід від Радянського Союзу, мав місце у вересні-жовтні-грудні 1939 року, а потім знову - літом 1940 року. Тоді Червона Армія напала на Польщу, яка воювала з Німеччиною; 1940 року вона окупувала Латвію, Литву, Естонію; під кінець 1939 року вона розпочала війну з Фінляндією. А влітку 1940 року вона загрозила війною Румунії і змусила Румунію на територіальні зміни - віддати Бессарабію і Буковину Радянському Союзові.

Отже, прихід Червоної Армії у Східну Європу 1944 року - це було повернення Червоної Армії до теренів, які вона вже раз займала, окупувала 1939-40 років. І якщо ви того не берете під увагу, ви не зрозумієте цілої маси історичних подій і проблем: вони вже раз бачили радянських "визволітелів", коли ті "визволителі" були союзниками Гітлера.

Місто Жовква Львівської області: останки людей, замордованих 1940 року

Почнімо знову від того періоду, про який радянські історики і радянські політики хочуть, щоби ми всі забули. Треба пам'ятати, що Червона Армія в 1939 році вступала на територію Західної України не як визволитель, а як окупант. Прихід Червоної Армії це був також прихід НКВД. Це почалося відразу - масові арешти, депортації, розстріли. Отже, період 1939-41 - це велика трагедія для західних регіонів України.

Отже, називати це Великою Вітчизняною війною - я не знаю, чи це так можна. Але треба нам пам'ятати про це. І тут нема проблеми, щоби тут сперечатися - українці відіграли надзвичайно важливу роль у другій світовій війні: вони воювали в радянській армії; треба також пам'ятати, що вони воювали у польській армії - бо польська армія існувала і далі навіть після завоювання Польщі, і багато українців воювали в польській армії на Заході, в Італії і Франції. Звісно, статистично це був малий відсоток у порівнянні з Червоною Армією.

Без сумніву, у складі Червоної Армії українці були дуже важливим компонентом - приблизно 17-18%%, може, трохи більше, може, трохи менше. У кожному разі, перемога радянської армії у другій світовій війні над Німеччиною багато в чому завдячувала українцям. І тут немає жодної причини це заперечувати чи вважати, що це була якась національна помилка чи ні. Вони все ж таки врятували Україну від Гітлера.

Вшанувати без огляду на прапори

Бі-Бі-Сі:Президент України Віктор Ющенко запропонував, щоби українці відзначали в день перемоги національне свято перемоги демократії над фашизмом чи тоталітаризмом. Але якщо взяти до уваги, що в Східній і Центральній Європі тоталітаризм комуністичного зразка панував ще півстоліття, що, власне, відзначати у цей день?

Меморіал у Катинському лісі, де були розстріляни десятки тисяч польських військовополонених

Р.Ш.: Я не є політик, я історик, я думаю, що треба відзначати пам'ять про тих людей, які загинули в війні; які загинули, воюючи проти Гітлера, проти нацистів, без огляду на те, під якими прапорами вони воювали. І треба вшанувати тих, які загинули зовсім без будь-якої вини; які все ж таки чогось хотіли і стали жертвами терору - чи то нацистського, чи радянського.

Знаєте, я постійно думаю про тих військовополонених польських - їх було понад 30 тисяч, - які здалися Червоній Армії, а не німцям, бо думали, що Червона Армія, може, їх потрактує краще. Вони за особистим наказом Сталіна були всі розстріляні. всеною 1940 року, коли вони були в'язнями в таборах для військовополонених у Радянському Союзі. Отже, я думаю, нам треба пам'ятати тих людей - офіцерів, лікарів, дантистів, вчителів, всякого роду, можливо, і буржуїв, які воювали проти Гітлера, які здалися Червоній Армії, і їх радянська влада розстріляла. Я думаю, нам треба пам'ятати депортованих, родини яких поїхали в Сибір, Далекий Схід, Казахстан, не з вини, а тому що вони були чи куркулями, чи священиками, чи - я не знаю - буржуазними націоналістами, чи ким ще...

Отже, треба шанувати пам'ять ветеранів, тих, які воювали. І треба пам'ятати, що друга світова війна - то була війна, в якій мільйони і мільйони людей - і жінок, і дітей, старих, молодих - згинули через те, що вони були чи то євреями, чи то дітьми куркулів, чи буржуями, чи ще ким... Отже, це є страшна катастрофа в історії, і нам треба вчитися з неї, щоби, може, в майбутньому уникати таких трагедій.