专访王铮：“中国至宪党”报名非常踊跃

“中国至宪党”发起人王铮接受BBC驻北京记者电话专访说，中国近几十年改革方向违背宪法。

以下文章根据采访录音整理。

问：为什么要成立“中国至宪党”？

答：我们一年多来一直在为薄熙来这个事情努力，过程中发现薄熙来案明显是个政治问题，不是刑事问题。而公民个人呼吁都没有起到作用，所以，既然政治问题就要用政治手段解决，而且要用组织的形式”。

问：“中国至宪党”和中国共产党有什么区别？

答：按照宪法，我们是参政党，跟其它八大民主党派一样。执政党是共产党。按照宪法，是在中国共产党领导下的多党合作制。我们是属于参政党。我们强调的是，从字面上就显示， “至宪”是宪法至高无上的意思。我们完全遵守宪法，而且维护宪法。宪法里规定的中国政党结构是中国共产党领导下的多党合作制，我们也必须遵守。

问：“中国至宪党”和薄熙来有什么关联呢？

答：薄熙来在重庆所做的事情实际上恰恰和宪法相吻合。这几十年中国的改革方向和路线实际上违背宪法。最明显的，宪法第一条规定的就是：中国的根本的政治制度是社会主义政治制度。社会主义制度的根本特征是共同富裕。但这几十年强调的是一部分人先富起来，而且导致中国的贫富悬殊越来越大。

薄熙来在重庆做的最典型的、受到老百姓欢迎的恰恰是这一点，他强调的是共同富裕。所以从宪法高度上说，他和党内的其他高级领导人所做的相比，（薄熙来）是完全按照宪法、实际上是宪法回归的行为。所以我们在成立政党的时候会从宪法的角度去主张。

问：请介绍一下“中国至宪党”现在的具体情况。

答：具体情况现在不会给你介绍，因为刚刚成立。有关情况国保肯定都知道。不过可以告诉你，申请的人数现在确实比较多，说实话有点管不过来了。

问：“至宪党”成立以来，你从公众方面得到什么反应？

答：开始的时候，10月8日第一封信写出去后有不少人反对。但是现在应该说支持的还是比反对的多，我说的是薄熙来的支持者。因为大家有误解，觉得成立政党是违法的，长期以来有这个误解。所以认为这对薄熙来影响不好。后来（对薄熙来）二审判决之后，反对意见就很少了。后来10月6日正式成立、8日宣布，宣布后报名的人非常踊跃。我已经接不过来了。

问：我们现在知道都是薄熙来的支持者参加这个党派，现在他们都是哪些人士？

答：各个阶层的人士都有，普通老百姓，个体经营者相对多一些。如果从职业划分的话，教师比较多，银行职员，教授等。从政治派别划分的话，还有一些党员，因为我们不排斥其它政党。更普通的还有农民。但现在的方式局限在网上。

问：从其它报道中我们看到你明年将召开党代会，选举党的副主席。请介绍一下有关计划。

答：对。我只是负责人，并不是（副主席）。我们按党章设立主席和一个副主席。薄熙来现在没有自由，我们要有一个副主席按照党章规定来代行职权。（副主席）要选举产生，不是指定。按照宪法规定，中国国家主席是选举产生的，但实际上并不是选举产生的。选举至少要两个候选人，要有差额才叫“选”。而且我们现在的成员互相并不了解，除了知道我。所以现在不具备选举条件。等大家熟悉了以后就会有不同的候选人。

问：“至宪党”现在的宗旨是什么？

答：宗旨就是维护宪法。对所有的组织必须在宪法框架内活动，尤其是执政党。必须在宪法框架内领导我们。凡是违背宪法的，我们坚决抵制。虽然法律这么规定，但实际上没有人去做。多年以来，执政党经常违反宪法做的一些事情，八大民主党派并没有去反对它，并没有阻止它。所以新的政党要有这种使命。

问：你成立“至宪党”是因为薄熙来案，还是之前就看到各种不满意的事情促使的呢？

答：确实是因为薄熙来的事情。而我的出发点是要强调中国的社会问题要用法制的手段解决。中国现在的混乱的问题都是因为有法不依导致的，不是无法可依。所以成立“至宪党”就是这个宗旨。薄熙来这件事情最具有代表性，大家最关注，当然这不是为了炒作。（薄熙来）他是中国人大代表，又是政治局委员。这样身份的人都不能得到法律保护，他的基本权利都得不到维护的话，其他普通老百姓就更不用提了。这是一方面。

另外，对薄熙来本人还有一方面，即他的行为的象征。他在重庆所做的除了宪法意义以外，在社会价值理念上也是：他实际上为老百姓做事，按共产党党章上是一种“为人民服务”的理念，这种理念上升到理论认识，和西方的利己主义是相反的，是利他主义。我认为这种理念是很高尚的。

如果他这样的人是这种结果的话，这个社会的基本的价值观念和道德理念会整个颠覆。

问：“至宪党”成立之后，你有什么感想，很多人都说你是个勇敢的人。

答：“至宪党”成立之后，我没有想到有这么大的反响。因为10月8日成立的信发出后，也有反响，但没想到这次的反响这么大。我觉得普通民众的政治意识确实在增强。另外，慢慢在树立法律观念。

我从一开始介入这件事，因为原来一直在学校，没有怎么关注社会上的事情。现在一年多来一直用法律来说话。人们态度的变化也说明他们对法律态度的变化。

问：“至宪党”里大多数是薄熙来的支持者，还是有些人是因为推崇制宪理论加入的？

答：有原来就一直比较关心政治、强调毛泽东思想的人。他们原来单纯提毛泽东思想。毛泽东思想原来是在宪法里写进去的，维护宪法其实就等于维护毛泽东思想地位。这些人的政治主张和我的政治主张不谋而合。

还有一部分普通老百姓，他们原来没有什么政治意识，就是因为薄熙来对老百姓这种朴实的感情，认为这样的好人不应该有这样的命运，希望为他做一些事。

老百姓的政治意识并不需要从上到下的、没有选择的硬性灌输。从教育角度来说，现在老百姓这种自发的更好。

问：在你之前有没有做过成立“至宪党”这样的事情呢？

答：没有。我八大政党一个都没有加入。我根本就没有什么政治抱负。我只是在做老师的讲课的过程中比较有教学方法。在社会上出现问题的时候，我会想具体的办法，不是只是喊口号，说理论，我觉得那些都没有用。要有具体的办法把事情解决了、做好了。

问：你的学术研究主要偏重哪个领域？

答：我们主要是职业院校，谈不上研究，主要是经贸问题。我讲国际贸易主要讲政府的行为。（我们学校）国际贸易分两块，一是企业进出口，另一块是政府的管理。我讲这块就涉及到横向的知识面，比如政治，宏观经济，法律等。我也给中央党校的学员讲过宪法。因为我们学校有个中央党校的函授分院。在讲授宪法的过程中，就对政治和法律有一些更多的认识。

在中国的法律这方面，对司法考试那一系列的书我专门学习过。所以基本上来说，对法律知识有比较完整的学习。

问：你为什么觉得宪法如此重要呢？

答：任何一个讲法制的国家首先是用宪法来确定法律框架的。任何一个国家的政治框架都是用宪法来确定的。所以宪法其实说是法律，其实是政治，真正的政治就是宪法。只不过它用法律的形式确定下来。

不仅是中国，整个世界都是朝这个方向发展的。既然要讲法，首先要讲宪法。如果你宪法都没有讲明白，讲其它的法律应该说是舍本求末。

问：你成立“至宪党”以来，有没有对政府或国保这边的反应感到害怕？

答：没有什么害怕。其实，可能是有种自信吧，因为我做的事情确实没有违法。接触的这些人，包括国保等方面的警察，我认为都是不错的。只不过他们长期没有依法的习惯。我去年对九常委、现在对新领导班子这样，普通领导都服从惯了，所以一下子有点不适应。

但这一年多来，我觉得很多人都可以理解我。会有压力，也会有一些风险。但我觉得不会像大家想象的那么可怕。

编者按：

“中国至宪党”的发起人、女教师王铮是闻名的公开“挺薄”者，北京经济管理干部学院的副教授，她曾因公开号召挺薄被拘。

王铮去年曾高调致函中国全国人大前委员长吴邦国，对当局处理前重庆市委书记薄熙来的方式提出质疑，并要求“依法面见薄熙来”。

网友阅读专访后如有话说，请使用下表：

读者反馈

薄熙来在重庆有民主吗？王立军他想提就提，想免职就免职，想逮谁就逮谁！竟然挺这样的人。薄熙来号称的打黑，仅仅局限于司法系统，最高也就是枪毙了文强。文强的罪名之一，就是藏在池塘里的三千万赃款，如果我怀疑是检方栽赃的，你如何反驳我？重新艳照门的主角违法犯罪，就是薄熙来保下来的。薄熙来对文强的双规，同样是政治而不是法治。一个视法律为儿戏的人，即使对他的审判没有严格履行法律程序，那也还是因果报应。这个党派挺薄熙来简直荒唐可笑。

<strong> 未署名</strong><br/>

想说很多就是有点怕，薄书记都能被拉下马，就别说我们这些小老百姓了！想真正了解书记的就到重庆来实地考查一下吧！到了这里问问街头的百姓你什么都白了，希望“至宪党”走下去，一定支持，顶顶……。顶王老师，如果多一些人顶顶相信中国会有未来的，因为有一批人正在争取…………。<br><strong>怕, 怕</strong><br/>

看来中国的蠢男蠢女还不少呢！<br><strong> 未署名</strong><br/>

挺毛就可以成立？ 毛 和 薄什么时候按照宪法做事了？按照她的逻辑，纳粹也合法。未署名

这是一个进步。起码在口头上希望各方政治势力尊重宪法的框架。

行人治的薄熙来，不是叱责判决违反宪法吗？他的追随者们估计也意识到了，只有在宪法的框架内进行政治竞争，才是保护自己的最好方法。

希望至宪党得到当局的承认，这将给更多的其它政治势力，拓展出生存空间。

<strong>Vista, </strong><br/>

支持，支持，支持。 <strong>姜力, 南非开普墩</strong><br/>

看标题以为拥护宪法我还想表示坚决支持呢，进来一看原来是挺毛拥薄的，真是搞笑，这两人可是最能破坏宪法的人呢，这女人分明就是来黑立宪派的。说不定是高层派下来黑那些挺宪法的知识分子呢。总觉得我们离第二次文革不远了。

<strong>Lian, shanghai</strong><br/>

中共的“宪法”是神聖的嘛？薄熙来是个好人嘛？这个女人认知有问题，或许大脑进水了。

<strong>捷虎如风, 新西兰奥克兰</strong><br/>

呵呵，这个女的真有意思，薄熙来当权的时候，什么时候，遵守过法律，宪法？这个党的名字对于薄三来说，是不是莫大的讽刺？<br><strong>liujun, nanjing</strong><br/>

我可不觉得薄熙来做的每件事都符合宪法。

我虽然不同意你们邀请薄熙来，但我还是赞赏你们敢成立新党的勇气。

至于共产党会不会动手收拾你们，这应该是预料之中的事。<br><strong>Pat, Hong Kong</strong><br/>

难道中国大陆现行的宪法不可以改吗？<br><strong>yyang, 韩国</strong><br/>

支持！只是很国民想加入维护宪法尊严的至宪党不知怎么联系王铮老师？能否提供联系方式。<br><strong>未署名 </strong><br/>

一党专制也能制宪，笑死老衲了。就等着中共去见马克思去吧！<br><strong>好怕怕, 中国</strong><br/>

我觉得这个女人有毛病了。<br><strong>psyche, kunming</strong><br/>

好，支持！中华农民支持你！<br><strong>中华农民, 好好</strong><br/>