Савик Шустер: "Фискальная служба все передергивает"

"Я считаю, что мы - реальное зеркало общества", - заявил телеведущий Савик Шустер о своем ток-шоу в интервью ВВС Украина.

Во вторник ему, гражданину Канады и Италии, аннулировали лицензию на работу в Украине. В ответ на это Шустер объявил голодовку, которую, по его словам, прекратит только после того, как ему вернут право на работу в Украине.

Позже Государственная фискальная служба обвинила ведущего в неуплате налогов.

Шустер, в свою очередь, утверждает, что все налоги в Украине он платил, а о деле против себя говорит: "Это - Кафка".

В эксклюзивном интервью ВВС Украина телеведущий также рассказал о Петре Порошенко в своей студии, отношениях с новой властью и том, кто на самом деле является акционерами "Савик Шустер Студии".

ВВС Украина: Государственная фискальная служба Украины (ГФС) установила, что Савик Шустер, получив на свой валютный счет процентный финансовый кредит в размере 1,34 млн евро, не вернул его кредитору. Кто этот кредитор?

Савик Шустер: Это частная совершенно история. Это не имело никакого отношения к Украине. Это был займ на приобретение моей крыши в Италии. У меня там совершенно скромное имение оливковое. То есть эти деньги не появлялись на территории Украины вообще. Это было в 2007-2008 гг. Это просто хорошие люди мне помогли.

Тогда еще не было понятно, я налоговый резидент в Украине или нет. Один банк говорил одно, Нацбанк говорил другое. Тут очень просто: если есть доказательства, что я должен государству Украина, я просто это заплачу.

ВВС Украина: ГФС говорит, что вы не вернули его в обусловленный срок. Если это был зарубежный кредит на иностранное лицо, то при чем здесь ГФС?

Савик Шустер: Это уже у них надо спрашивать. Из страны вывозятся миллиарды, крадутся миллиарды, Янукович вывез миллиарды. И никто их не может найти. А вот то, что я взял займ в 2007 году, это нашли. Удивительно.

ВВС Украина: ГФС заявляет, что вас трижды вызывали для дачи показаний (15 января, 23 февраля и 12 апреля 2016 года). Что вы сделали с тех пор, чтобы доказать свою невиновность?

Савик Шустер: ГФС все передергивает. Мы обо всем узнаем из СМИ. Все, что они говорят - это неправда.

Они у нас провели проверку в октябре, незаконную. Произошло это после выступления главы Романа Насирова у нас в программе, где ему были заданы очень неудобные вопросы о его недвижимости в Лондоне. Ровно через неделю, 18 сентября, мы получили извещение о том, что у нас будет проверка. Они не имели права это делать в октябре - по украинским правилам, это должен был быть этот год, но никоим образом не 2015.

Они приехали, долго копались, ничего не находили, возвращались, потом продлили себе проверку еще на 10 дней. В итоге они нашли нарушения, которые не просто смешные, а гротескные. Это - Кафка.

Мы, естественно, это оспорили. В Украине согласно закону это вносится автоматически в реестр уголовных дел. Я в этом споре выступаю как свидетель. Они могут изменить мой статус. Но пока - я в статусе свидетеля.

Я был в налоговой не трижды, а дважды - по одному делу и по второму. И ответил на все вопросы следователя.

Прибыль и налоги

ВВС Украина: Вам вменяют неуплату налогов, занижение суммы налога на добавленную стоимость Вашей студии. Правда ли это? Вы же являетесь налогоплательщиком в Украине, и при этом Вы являетесь гражданином Канады, не так ли?

Савик Шустер: Канады и Италии.

ВВС Украина: Да, но в Канаде по закону Вы должны информировать местные власти о том, что Вы платите налоги здесь?

Савик Шустер: Конечно!

ВВС Украина: Каким образом Вы это делаете?

Савик Шустер: Гражданин Канады, который платит налоги в Канаде, имеет карту "социального обеспечения", и он этой картой пользуется и в области медицины, и где угодно. У меня этой карты нет, потому что я сообщил властям Канады (но это было давно), потому что я давно там не живу и не плачу там налоги.

Я из Канады уехал в 1976 году, после окончания университета. Когда я из Канады уехал, я сообщил, что я не резидент Канады, и я переехал в Италию и стал налоговым резидентом Италии. Потом переехал в Мюнхен, потом в Москву, потом в Киев.

Канадские власти прекрасно знают, что я плачу налоги в тех странах, в которых работаю. В Канаде это разрешено. Жил в Германии - платил налоги в Германии, жил в России - платил налоги в России, сейчас плачу налоги в Украине.

Более того, у нас все наше производство, наш канал - у нас совершенно белые, прозрачные зарплаты.

Но если Вы хотите понять смысл этих обвинений со стороны фискальной службы ... В 2011-2012 годах мы работали на Первом национальном канале. Директором был Егор Бенкендорф. Рейтинги тогда, когда он стал директором, были очень низкими. У нас не было никаких предложений. Он пришел к нам и говорит - почему бы вам не выходить на нашем канале? Но денег у нас нет, говорит Егор. Мы говорим, хорошо, практически без денег, запишем 12 гривен, но реклама и спонсорство - наши. Мы собираем рекламодателей, мы собираем спонсоров. Естественно, это зависит от нашего рейтинга: если он высокий - цена выше, низкий - ниже. Это - риск. Мы пошли на этот риск, и реально мы работали с очень маленькой прибылью.

Но мы получили очень высокий рейтинг. После чего нам предложил контракт телеканал "Интер". Это уже большой коммерческий канал, с деньгами. И мы подписали с ними контракт на 400 тысяч гривен за программу.

Представьте себе, налоговая говорит: Как это так - там 12, здесь - 400 тысяч. Нет, мы будем считать, что вы там тоже получали 400 тысяч. Вы просто это скрывали.

А то, что были другие производители, которые по нашему примеру пошли также на договор с НТКУ (Национальная телекомпания Украины. - Ред.) по тем же 12 гривнам - это их не интересует.

Поэтому я считаю, что это - гротескное обвинение. Я даже не знаю, как это анализировать.

ВВС Украина: Если бы Вам сейчас предложили вернуться на Первый, вы бы вернулись?

Савик Шустер: Понимаете, что произошло за это время. За это время нас выкинули со всех каналов.

Результат Революции достоинства для нас - это то, что нас выкинули со всех каналов. И вообще - запретная зона. Нас нельзя брать. Мы сидели думали, немного денег мы сэкономили. Может взять и начать свой канал? Спутниковый, кабельный, интернет.

Мы вложили в этот канал все, что у нас есть. Все, что мы сэкономили за эти годы работы на Интере, на ТРК "Украина" и на Первом Национальном (там небольшая была прибыль), все мы вложили в создание канала.

Сейчас, если не выгонят, - а ощущение, что выгонят - но если не выгонят, конечно, я всю свою энергию буду вкладывать в наш канал.

"Если не выгонят с Украины"

ВВС Украина: Если не выгонят откуда?

Савик Шустер: С Украины.

ВВС Украина: То есть Вы считаете, что Вас могут лишить вида на жительство?

Савик Шустер: Конечно, это же автоматически. Вид на жительство дается на основании разрешения на работу. Сейчас нет разрешения на работу, с какой стати я нахожусь на территории Украины?

ВВС Украина: Но Вы сказали, что Вы продолжите работать независимо от запрета, а в России в подобной ситуации Вы вынуждены были уехать. В чем разница между этими двумя ситуациями?

Савик Шустер: Нет, я думаю, что никакой разницы не будет. Я могу заявлять все, что угодно. Что я буду и дальше работать как волонтер ... Это не имеет никакого значения. Все равно отменяется вид на жительство, и я вынужден покинуть территорию Украины.

ВВС Украина: Некоторые медиаэксперты, причем, из очень респектабельных медиаорганизаций, говорят, что этот конфликт - торги за то, кто сейчас возьмет контроль над этой площадкой и будет его использовать для пиара. Если на Вас оказывают давление, то какова реальная причина этого давления, по вашему мнению?

Савик Шустер: Я когда слышу слово пиар, у меня появляется рвотный инстинкт.

Это - уникальная программа. Чем она уникальна? Тем, что аудитория - вся Украина.

Что я понял, когда я приехал работать в Украину в 2005 году? Что в Украине один часовой пояс, в России их гораздо больше - их девять. И собрать в одной студии репрезентативную российскую аудиторию очень сложно. А в Украине это возможно. Страна европейских масштабов.

Я сразу начал разговаривать с ведущими украинскими социологами - КМИС и другими, как бы нам собрать реальный портрет Украины на каждую неделю. И с этого момента, в 2005 году, у нас всегда репрезентативная аудитория, которую собирают социологи по всем классическим критериям, и мы в это не вмешиваемся. Поэтому это - главная причина. Потому что власть всегда видит отношение народа к ней.

И мы же прекрасно видели до Майдана еще, как падали все рейтинги Партии регионов. Они приходили в студию, открывали рот - и сразу вниз. Народ переставал их воспринимать.

Сейчас происходит очень похожая картина. Очень похожая. Бывший премьер-министр потерял вообще доверие народа, и президент к этому приближается. И это у нас в студии видно.

Когда я задаю вопрос, считаете ли вы, что у президента Порошенко есть реальная политическая воля реформировать прокуратуру, и 93% людей говорят "Нет", то отношение очевидно. Это первая причина, почему эта студия не приемлется любой властью.

Если у Сергея Лещенко есть материал, если у Добродомова есть материал, если у Шабунина есть материал. Это все люди, которые борятся с коррупцией. Сакварелидзе, когда еще был прокурором, и сейчас. Касько, когда был прокурором, и сейчас. Им всем открыт доступ, чтобы прийти и рассказать, и мы приглашаем власть, чтобы она могла ответить, но она не ходит, она не отвечает. Это - реальная причина.

О "сокрытии" Порошенко

ВВС Украина: Вы заявили: "Я не ожидал обмана от Петра Порошенко. Я ожидал, что это реально европейский человек. Он оказался человеком вообще не европейским". После этого президент призвал "соответствующие службы исчерпать инцидент". Контактировал ли с Вами кто-либо с президентской стороны в этот период?

Савик Шустер: Нет.

ВВС Украина: Когда Порошенко был не при власти, Вы говорили: "Он в этой студии был всегда, несмотря на то, что мне реально угрожала та администрация". В отношении каких еще политиков, помимо Порошенко, Вам угрожала администрация тогдашнего президента, или какие-либо политические силы?

Савик Шустер: Все люди от оппозиции были не очень желательны. Особенно те, которые говорили самые резкие слова. Они были нежелательны. В отношении Петра Порошенко они говорили: "У него есть свой канал".

ВВС Украина: Вы можете сказать, кто Вам эти слова говорил?

Савик Шустер: Это не имеет значения. При этом, не всегда это говорили мне, чтобы Вы понимали. Это же хитро все сделано. Говорят кому-то, кто потом со мной связывается, мне передает такие месседжи.

ВВС Украина: А если бы Вы на них не реагировали, что было бы?

Савик Шустер: А я и не реагировал. Иногда просто приходилось скрывать, что он в программе будет.

ВВС Украина: А это кто-то контролировал заранее?

Савик Шустер: У нас же очень все открыто, у нас на сайте появляются имена, у нас списки есть, мы ничего не скрываем. Но были моменты, когда присутствие Петра Алексеевича мне надо было скрывать до последнего момента.

ВВС Украина: Раньше еще в БЮТ Вас обвиняли, что были якобы черные списки, когда не пригласили на эфир Власенко. Сейчас Власенко Вас защищает. Как Вы можете прокомментировать это?

Савик Шустер: Нет, у нас никогда не было черных списков. Если даже взять наши программы во времена Януковича, то сколько там было Арсения Яценюка, который говорил о Юлии Владимировне. Сколько там было Турчинова, который говорил о Юлии Владимировне. И многих других. И та же Александра Кужель. Они все были, они все говорили. У нас не было черных списков.

С властью происходит все время одно и то же самое. Чем ниже их рейтинги, тем свирепее они становятся. Они не пытаются найти правильные решения, чтобы вернуть рейтинги и доверие народа. Они постоянно пытаются разбить зеркало. Им не нравится, как они выглядят, они пытаются разбить зеркало. А я считаю, что мы - реальное зеркало общества.

ВВС Украина: Вы назвали свой канал "Первый неолигархический телеканал". Означает ли это, что Вы считаете все остальные телеканалы, на которых вы работали, олигархическими? Почему Вы уходили со всех этих каналов?

Савик Шустер: Понимаете, всегда происходило так, что в какой-то момент собственник канала договаривался с властями о чем-то. Это касалось не только нас, я считаю, но и новостей или других программ. Но нас это касалось точно. И там как раз появлялись нежелательные гости.

Вы знаете, сколько раз меня спрашивали об аудитории и что с ней делать? Как ее уменьшить, подкрутить? Я Вас уверяю, это - главное, что волнует. Нынешнюю власть - особенно. Единственное, чего она боится - это народа. Перед всем остальным, мне кажется, сейчас страха нет.

ВВС Украина: То есть нынешняя власть даже больше боится народа, чем предыдущая?

Савик Шустер: Да. Потому что народ их к власти привел. Их Майдан к власти привел. Те - не знаю. Манипулировали, смухлевали выборы, словом, пришли по-другому. А эта власть пришла на волне народной.

ВВС Украина: Вы сказали, что те люди, которые принимают такие решения, это люди, которые ведут нас к очередной войне, кровопролитию, и вы собираетесь продолжить голодовку, пока эти люди не изменят своего решения. Кто эти люди?

Савик Шустер: Кто? Это - администрация президента, это - правительство, эти люди. Люди, которые сегодня руководят исполнительной властью. Я так считаю.

Шесть акционеров "Шустера"

ВВС Украина: В 2009 году издание "Коммерсант" написало, что учредителями "Савик Шустер Студии" были Тигипко, Рудьковский, Писаренко, Пилипишин, Елизаров и Полковский. Вы тогда это опровергли. Так кто является реальным собственником студии?

Савик Шустер: К нам вошли юридические лица, физические лица. Павел Елизаров - он сейчас является генеральным директором канала.

У нас есть канал. Сейчас собственники канала - это главным образом Павел Елизаров и я. На канале больше никого нет. Мы надеемся, что мы найдем акционеров.

А студия. У меня там были очень сжатые сроки, я начал с помощью знакомых собирать некий акционерный капитал, чтобы построить то, что вы видите.

ВВС Украина: Там есть политики?

Савик Шустер: Там есть бывшие политики, бизнесмены. Реально, мне надо посмотреть на реестр, потому что я на него не смотрю.

ВВС Украина: Там много людей?

Савик Шустер: Если я не ошибаюсь, сейчас там шесть акционеров, включая меня.

ВВС Украина: Но вы их не помните?

Савик Шустер: Я не знаю, корректно ли с моей стороны их называть. Есть люди, которые занимаются юридическими аспектами, финансовыми. Я занимаюсь журналистикой и творчеством. Поэтому во многих совещаниях, которые касаются финансовых и юридических вопросов, я даже не участвую.

Я считаю, что вообще в журналистской деятельности финансы от журналистики должны быть отделены. Поэтому даже если я духовный руководитель, я никогда не вмешиваюсь.

ВВС Украина: Можете ли то же самое сказать об акционерах? Вмешиваются ли они в редакционную политику?

Савик Шустер: Никогда.

"Государство может сделать все, что хочет"

ВВС Украина: У вас есть юристы, которые защищают Ваши интересы. Почему бы вам просто не обжаловать решение Центра занятости, а не объявлять голодовку?

Савик Шустер: Мы обязательно это сделаем. У меня, как у любого гражданина Украины, нет полного доверия к судам. Поэтому надо какие-то акции предпринимать, какую-то позицию занимать. Это крайняя форма протеста - голодовка. Но, а что еще? Махатма Ганди. Это привело к результату? Привело. Мы не все - Махатма Ганди.

ВВС Украина: Как долго вы готовы голодать?

Савик Шустер: Сколько понадобится.

ВВС Украина: Суды у нас могут длиться годами.

Савик Шустер: Я надеюсь, что все же здравый смысл вернется к руководящему классу страны.

ВВС Украина: То есть президент должен вмешаться?

Савик Шустер: Мы считаем, что все, что сделано, сделано незаконно. Мы понимаем, что государство может сделать все, что хочет. И придумать не два уголовных дела, а сто. Это же не проблема. Поэтому я даже не обращаюсь к президенту или премьеру. Вся моя надежда - это то, что в Украине есть гражданское общество, которое понимает, что речь идет не обо мне.

ВВС Украина: Чего вы ждете от этого гражданского общества?

Савик Шустер: Что они займут позицию, что все же мы окажем давление на власть, чтобы они перестали заниматься такой ерундой. Все равно не заткнешь. Это - невозможно.

ВВС Украина: Вы надеетесь на общественные протесты против власти?

Савик Шустер: Протесты не обязательно, но позиция. Есть ведь заявления, есть письма, есть устные выступления. Я не считаю, что речь идет обо мне лично. Речь идет о судьбе нашей профессии в Украине. Сегодня я, а завтра кто-то другой, но этому другому уже не будет куда прийти.

<italic>В четверг утром Государственная служба занятости Украины <link type="page"><caption> приостановила действие решения Киевского городского центра занятости об аннулировании разрешения на работу журналиста Савика Шустера</caption><url href="http://www.bbc.com/ukrainian/ukraine_in_russian/2016/04/160428_ru_s_shuster_job" platform="highweb"/></link></italic>.