О генах и мемах: эволюция, религия и репрессии

ВВС Украина начинает серию интервью с украинскими учеными.

В первой подобной беседе эволюционист, доктор биологических наук Игорь Дзеверин рассказывает о генах и мемах, о борьбе эволюции с цивилизацией, о естественном отборе и Голодоморе, а также о религии.

BBC Украина:

Игорь Дзеверин: Это вопрос, относительно которого в науке нет консенсуса. Мое мнение таково, что, поскольку стратегия развития человечества - это обеспечение каждому человеку возможности выжить и реализовать себя, тогда это означает постепенное уменьшение интенсивности естественного отбора. Ведь отбор - это выживание более приспособленных особей, а прогресс человечества заключается в том, чтобы все были одинаково приспособлеными. В частности благодаря тому, что современные системы образования и медицины каждому дают шанс на выживание.

С данной точки зрения между естественным отбором и цивилизацией идет борьба. Там, где цивилизация не может справиться, действует естественный отбор. Например, если речь идет о неизлечимых болезнях. А о "испорчености" генов можно говорить в ситуации, когда идет жестокая борьба за выживание. Те гены, которые для человека каменного века были вредны, в наших условиях могут быть очень полезны. И мне кажется, что высокое многообразие человека, выход из-под пресса естественного отбора - это очень положительное явление.

Но не все так безоблачно, потому что общий мутационный фон увеличивается из-за загрязнения природной среды различными мутагенами, некоторые из которых влияют на нас. Из-за увеличения темпа мутаций и уменьшения интенсивности отбора равновесие между ними у людей устанавливается на все более высоком уровне. И это может иметь определенные негативные последствия. Груз мутаций у нас растет, а среди них есть и довольно опасные.

BBC Украина:

И.Д.: Термин "отрицательный отбор" в биологии есть, но у него совершенно иной смысл. Например, в эволюции человека был положительный отбор на развитие мозга и отрицательный - на развитие обоняния или хвоста. Однако это не годится для примера, который вы привели.

Здесь речь идет о фиксации в процессе одбора негативных человеческих качеств. Однако, такого давления отбора, который мы наблюдали в 1930-х годы, недостаточно, чтобы зафиксировать какой-то признак на уровне генов и реально изменить наш генофонд. Учтите, что интенсивный террор - это одно, максимум два поколения. Чтобы зафиксировать признак, нужно много поколений целенаправленного отбора.

Вероятно, был отбор поведенческих стереотипов. Отбор не генов, а мемов, по терминологии Ричарда Докинза. Это отбор поведенческих черт, которые передаются через социальное наследование. И действительно, опыт репрессий и тоталитаризма сильно повлиял на нашу психологию и все еще влияет на наше поведение.

BBC Украина:

И.Д.: Человеческая культура зависит от биологии очень опосредованно. В то же время я бы подчеркнул, что существует очень большое сходство между биологической и культурной эволюцией. У способных к самовоспроизводствуструктур есть много сходных свойств, независимо от того, о каких структурах идет речь - будь то живые организмы, или тексты, или кибернетические последовательности. Они развиваются по схожим схемам, а история их развития очень напоминает эволюцию путем естественного отбора.

Уже Дарвин отмечал, что эволюция человеческих языков похожа на эволюцию биологических объектов. Есть семьи родственных языков, например, славянских, которые несомненно произошли от какого-то языка-предка. А изменение структур слов, значений понятий очень напоминает то, как меняются признаки биологических организмов. Эволюцию молекулярных последовательностей нашего генома можно исследовать с помощью методов теории информации, словно это какой-то текст или компьютерная программа.

В ХХ веке над исследованием аналогии между биологической и культурной эволюцией работали в России Борис Медников, а в Англии - Ричард Докинз. Именно для того, чтобы подчеркнуть эту аналогию, Докинз вводит понятие мема. Это культурологический аналог гена. Мем - это дискретный элемент информации: рассказ, анекдот, миф, сказка, научная концепция, математическая формула, мелодия. Это что угодно, что передается путем имитирования и воспроизведения. Мемы распространяются способом, который очень похож на то, как передаются полезные гены. И так же отмирают, если становятся вредоносными.

BBC Украина:

И.Д.: Сто тысяч лет назад существовало одновременно несколько видов людей. Если речь идет о представителе нашего вида, Homo sapiens, то можно, не колеблясь, дать утвердительный ответ. Представитель другого вида людей, например, неандерталец, возможно, немного отличающийся от нас поведением, а, возможно, и нет. Этого мы не знаем. Тем не менее, судя по всему, неандертальцы были отнюдь не менее разумными, чем мы.

Наш вид существует приблизительно 200 тысяч лет и за это время притерпел очень незначительные изменения. Если представить себе ситуацию, которую вы предположили, то этот детеныш вырос бы в абсолютно нормального человека, который принципиально ничем от нас не отличается. Единственное что, увидев его, антропологи очень бы удивились. Было бы очевидно, что это человек, однако непонятно, к какой расе он принадлежит. Современные расы - европеоидная, негроидная, монголоидная - сформировались значительно позже, чем 100 тысяч лет назад. Однако, бесспорно, люди, которые жили в то время, были так же умны и потенциально вполне способны к овладению современной культурой.

На уровне биологии различия были бы минимальны. С тех пор мы приобрели резистентности ко многим болезням. Изменились некоторые второстепенные признаки, связанные с расовой принадлежностью. Появились некоторые интересные приспособления к новым условиям. Например, способность во взрослом возрасте усваивать лактозу и, как следствие, питаться молоком. Однако эти изменения не касаются развития мозга. Уникальный человеческий мозг сформировался в эволюции гораздо раньше.

BBC Украина:

И.Д.: Если произойдет какая-то катастрофа наподобие термоядерной войны, тогда скорее всего наряду с человечеством вообще исчезнет вся высшая жизнь. То есть эволюция продолжится с очень низкого уровня организации, и могут потребоваться сотни миллионов лет на то, чтобы появились организмы, потенциально способные стать разумными.

Поэтому представим, что все человечество подарило землю животным и растениям, село в звездолеты и отправилось на другую планету.

Некоторые виды обезьян - это готовые претенденты, чтобы занять наше место, и не обязательно человекообразные обезьяны. Я бы скорее вспомнил кого-то из мартышковых, например, павианов. Павиан - очень умная обезьяна с высоким уровнем социальности. Способ их жизни в африканских саваннах очень напоминает жизнь прямых предков человека: такая же организация, патриархальные семьи. Павиан - отличный претендент, чтобы быстро эволюционировать в разумную стадию. Причем, результат мог бы быть очень похожим на нас. Разве только черты лица были бы другими, а хвост - рудиментарным, а не атавистическим.

Если рассматривать не обезьян - это интереснее. Неплохим претендентом является калан. Это достаточно умный хищник, который имеет высокий уровень социальности, легко может организовываться в группы. Можно представить, как семьи и группы каланов в процессе эволюции превращаются в настоящие общества. Калан способен к элементарным действиям с орудиями: например, раскалывает панцирь морского ежа или моллюска с помощью камней. К тому же, как полуводный организм, он передвигается в трех измерениях. А это очень полезно для развития мозга. Для активного движения по деревьям, в трех измерениях, нужно иметь хорошо развитый мозг. И не случайно разумным существом стала обезьяна, предки которой жили на деревьях. Поэтому я могу представить себе потомков калана, которые вышли из воды и на суше начали эволюционировать в сторону превращения в разумное существо.

На самом деле предки человека не очень выделялись среди других млекопитающих. Теоретически говоря, некоторые другие животные вполне могли бы стать в процессе эволюции разумными, но наши предки опередили всех.

BBC Украина:

І.Г.: Несомненно, теорию, которая доказывает способность природы к самопроизвольному развитию без каких-либо разумных замыслов или заранее заданных высшими силами программ, трудно согласовать с религиозным мировоззрением. По крайней мере, в его фундаменталистском варианте.

Вместе с тем, существует много концепций, которые пытаются объединить идею эволюции с религиозными идеями. Если взять концепцию Пьера Тейяр де Шардена как наиболее известную попытку такого объединения, то она обоснована не хуже, чем идеи религиозных фундаменталистов или креационистов. Хотя уровень обоснования этой теории ниже, чем у безрелигиозного эволюционизма.

А среди создателей влиятельной современной версии эволюционизма - синтетической теории эволюции - были люди совершенно разных мировоззрений: много атеистов, много агностиков, но много и религиозных людей. И я не думаю, что их религиозные взгляды заслуживают меньше уважения, чем взгляды верующих, которые отрицают эволюцию. Феодосий Добржанский - это православный, Рональд Фишер - сторонник Англиканской церкви, Джон Холдейн - атеист. А научная теория, которую они разрабатывали, едина, и их взгляды на ход эволюции почти не отличаются. Это наука. Это явно вне религии. И если научные факты противоречат религии, это проблема религии, а не науки.

BBC Украина:

И.Д.: Одна проповедница написала такое много лет после его смерти. Однако это не подкрепляется никакими фактами, семья Дарвина опровергла это. В молодости Дарвин был верующим, признавал все догматы англиканской церкви и даже собирался стать священником. Однако с возрастом он постепенно утрачивал веру. В своих воспоминаниях он резко критикует религию и горячо приветствует распространение неверия в Бога. Бесспорно, к старости Дарвин стал совершенно нерелигиозным. И в его понимании эволюция не нуждается в участии сверхъестественных сил.