Лутковська: не виключаю прохання про помилування Тимошенко

Уповноважена Верховної Ради України з прав людини Валерія Лутковська не виключає, що звернеться до президента з клопотанням про помилування Юлії Тимошенко. Проте це не може статися найближчим часом.

Омбудсмен також каже, що чекає хвилі звернень до неї від засуджених після того, як екс-міністр внутрішніх справ Юрій Луценко був помилуваний президентом завдяки її клопотанню.

В інтерв'ю ВВС Україна Валерія Лутковська також пояснила, як імплементуються рішення Європейського суду з прав людини судами в Україні і чому український уряд програє у цьому суді сотні справ.

Справи Тимошенко

Валерія Лутковська: Я не виключаю, що я звертатимусь із клопотанням про помилування Юлії Тимошенко. Але це станеться лише після того, як будуть завершені усі судові процедури, пов’язані із її справами.

ВВС Україна: У "газовій справі" усі судові процедури в Україні завершилися. Ви маєте на увазі справу корпорації ЄЕСУ та досудове розслідування справи про вбивство Євгена Щербаня?

Валерія Лутковська: Так, вірно. Я вважаю, що звернення уповноваженого з прав людини до президента з питань помилування взагалі-то є до певної міри втручанням у здійснення судочинства і тиском на суд. Враховуючи це, я би не хотіла використовувати інструмент помилування, передбачений серед повноважень президента Конституцією, на шкоду конституційному принципу незалежності судової гілки влади.

Тому я би утрималася від будь-яких дій до завершення усіх судових процедур. Лише після цього я готова буду розглядати можливість свого звернення до президента. І не тільки за справою Юлії Тимошенко, а й будь-яких інших справ. Я готова звертатися, але – повторюю - з урахуванням принципу незалежності судової гілки влади.

ВВС Україна: Судові процедури у справах Юлії Тимошенко можуть тривати довго. А це означає, що ваше звернення, якщо воно буде, то дуже не скоро …

Валерія Лутковська: Коли ви так ставите питання, ви маєте на увазі одну справу, одну особу – Юлію Тимошенко. А я, відповідаючи на це запитання, маю на увазі, що в установах виконання покарань перебуває величезна кількість людей.

Об’єктивно я розумію, що <link type="page"><caption> після прецеденту</caption><url href="http://www.bbc.co.uk/ukrainian/politics/2013/04/130407_yanukovych_pardon_lutsenko_ek.shtml" platform="highweb"/></link> із Юрієм Луценком ми будемо отримувати листи із проханням клопотати перед президентом про помилування. Чекаю на хвилю таких звернень.

Тому ми плануємо розробити і оприлюднити критерії, за якими ми оцінюватимемо такі прохання. І головним критерієм буде завершення усіх судових розглядів. Лише після того уповноважений з прав людини вважатиме за можливе звернення до президента. Але – нагадую – в засудженої особи також є можливість звернутися до президента особисто.

Процедура і політика

ВВС Україна: Серед експертів, а також представників опозиції лунають коментарі про те, що процедура помилування Юрія Луценка була порушена і тому, мовляв, насправді ідеться про політичне рішення Віктора Януковича з огляду на вимоги Євросоюзу, а не про вашу ініціативу.

Валерія Лутковська: Так, є указ президента, який визначає, що лише сама засуджена особа може звернутися до президента із заявою про помилування.

Але цей указ є підзаконним нормативним актом. А є акт вищої юридичної сили – Конституція, яка прямо передбачає такі повноваження президента. Також є закон про уповноваженого з прав людини, що встановлює: омбудсмен діє у відповідності до своєї совісті, захищаючи права людини. Звертаючись із клопотанням про помилування Юрія Луценка до президента, цим я і керувалася.

ВВС Україна: Юрій Луценко звертатиметься до Європейського суду з прав людини, оскільки вважає, що кримінальні справи проти нього мають бути скасовані, він вважає себе невинуватим і є впевненим, що виграє справу проти держави Україна. Знаючи цю справу, як ви вважаєте, які шанси у Луценка?

Валерія Лутковська: Це залежатиме від такої кількості факторів, що відповідь може нагадувати ворожіння на кавовій гущі.

Вирок і розворот на 180 градусів

ВВС Україна: Як людина, яка була урядовим уповноваженим у Європейському суді з прав людини (ЄСПЛ), поясніть: якщо особа, не лише Юрій Луценко, виграє справу, яким чином рішення суду має бути імплементоване в Україні? Чи означає це, що судимість і звинувачення проти особи автоматично знімаються? Якою тут буде роль національних судів?

Валерія Лутковська: Рішення Європейського суду з прав людини – у разі, якщо програє держава – передбачають кілька заходів: сплату справедливої грошової сатисфакції, відновлення, наскільки це можливо, ситуації, що була до порушення права людини, і третє – це втілення заходів загальнодержавного характеру, які б убезпечили повторення подібних випадків у майбутньому.

Все залежатиме від того, яке, на думку ЄСПЛ, право скаржника було порушене.

Простий приклад: ЄСПЛ констатує, що було порушене право людини на залучення перекладача, якщо особа достатньо не володіє мовою судочинства. За таких умов Верховний суд України має скасувати раніше ухвалені рішення у справі і відправити її на новий розгляд.

Але при цьому ніхто, включно із ЄСПЛ, не може заборонити українським судам ухвалити абсолютно аналогічний вирок, що був і до рішення Європейського суду. Головне – щоб під час судового розгляду підсудний мав перекладача.

<bold>ВВС Україна:</bold> Приміром, засуджений каже, що суд <link type="page"><caption> не забезпечив</caption><url href="http://www.bbc.co.uk/ukrainian/politics/2012/06/120626_lutsenko_court_dt.shtml" platform="highweb"/></link> свідків захисту, не дав можливості їх допитати. Про це заявляє, наприклад, Юрій Луценко.

Валерія Лутковська: Якщо ЄСПЛ визнає це порушенням прав засудженого, то рішення національного суду скасовується, справа розглядається повторно. Вирок за цією справою може бути такий самий, як і попередній, а може бути змінений.

Тобто, ухвали ЄСПЛ не зобов’язують національний суд при повторному розгляді справи ухвалювати рішення, що на 180 градусів відрізнятимуться від попереднього за своїм змістом.

Питання політв'язнів

ВВС Україна: Вірогідно, що у ЄСПЛ Юрій Луценко і Юлія Тимошенко, їхні захисники використовуватимуть аргументи про те, що вони є політичними в'язнями. Чи вважаєте ви їх такими і взагалі, на вашу думку, чи є політичні в'язні в Україні?

Валерія Лутковська: Є речі, які дозволено говорити політикам, журналістам, громадським організаціям. Я належу до посадових осіб, які перебувають категорично поза політикою.

Відповідно навіть визначення "політична справа" чи "політв'язень" у лексиконі секретаріату уповноваженого ви не знайдете. Тому що ми – поза політикою, і для нас немає жодного значення, чи займалася особа політичною діяльністю, чи ні.

І взагалі, висунення до омбудсмена вимог займатися більше певними справами певних осіб може виглядати як дискримінація за ознакою попередньої діяльності.

Україна програє

<bold>ВВС Україна:</bold> 2012 рік <link type="page"><caption> став рекордним</caption><url href="http://www.bbc.co.uk/ukrainian/politics/2013/01/130110_european_court_judgment_ukraine_sd.shtml" platform="highweb"/></link> за кількістю ухвал за скаргами громадян України і за сумою виплачених компенсацій за рішеннями Європейського суду з прав людини. Правозахисники кажуть, що у 2013-му також буде багато таких рішень. Чому Україна потрапила у таку сумну статистику?

Валерія Лутковська: По-перше, змінилася процедура розгляду справ у Європейському суді. Суд перевантажений роботою, надходить величезна кількість одноманітних справ з багатьох країн. Тому суд вирішив, що розглядатиме так звані пілотні справи. Це коли одна справа розглядається, а ухвала по ній поширюється на інші, подібні справи. Якщо держава реагує на ухвалу за такою пілотною справою, змінює ситуацію в країні, змінює законодавство – надалі ЄСПЛ такі справи не розглядатиме.

Переважна більшість ухвал за українськими справами – це рішення за скаргами про невиконання рішень національних судів щодо невиплати коштів за законами, які встановлюють пільги. Багато таких законів парламент ухвалював перед виборами, але вони не фінансуються держбюджетом, бо коштів немає.

Суди в Україні ухвалювали рішення про нарахування соціальних виплат і допомог, але рішення суду не виконувалися. І тепер до цієї проблеми додалася ще й проблема невиконання рішень, власне, самого Європейського суду з прав людини за цими справами про невиплати.

Ще частина справ, за якими ЄСПЛ ухвалив рішення, стосувалася безпідставного утримування особи під вартою або продовження цього терміну на час досудового слідства, а також катування і нелюдського поводження працівників правоохоронних органів із затриманими.

Після набуття чинності нового Кримінального процесуального кодексу ситуація почала змінюватися, тому сподіваюся, що ЄСПЛ закриє провадження за подібними скаргами.

<bold>ВВС Україна:</bold> ПАРЄ <link type="page"><caption> висловлювало</caption><url href="http://www.bbc.co.uk/ukrainian/news_in_brief/2013/01/130122_hk_pace_ukraine_recommendation.shtml" platform="highweb"/></link> пропозицію створити в Україні окремий орган, який би стежив за виконанням рішень ЄСПЛ. Як ви до цього ставитеся?

Валерія Лутковська: У ситуації, коли в державі немає достатніх коштів, створювати іще один орган… Не факт, що він зможе знайти необхідні кошти, щоб профінансувати усі соціальні програми і пільги, які є сьогодні у законодавстві. Тому я скептично ставлюся до такої ідеї. Мені здається, що міністерство юстиції, на яке покладено функції виконання рішень ЄСПЛ, є найефективнішим органом.

"Пожежна команда"

ВВС Україна: Якщо узагальнювати скарги, які до вас надходять, на що найбільше скаржаться люди?

Валерія Лутковська: Переважна більшість скарг стосується судового розгляду цивільних чи кримінальних справ. Але ми не є стороною у цих судових провадженнях і ми не можемо втручатися у діяльність судової гілки влади – це заборонено законодавством.

Тому усі такі скарги, а їх близько 70% у загальній кількості, на жаль, мають негативну відповідь із нашого офісу. Омбудсмен не може розподіляти майно, спадок, правильно визначити місце проживання дитини, встановлювати винуватість чи невинуватість особи і так далі.

Решта 30% - це скарги громадян щодо соціальних пільг, нарахувань соціальної допомоги, невиконання судових рішень – про що я вже говорила раніше. Також скаржаться на умови відбування покарання, є також скарги щодо утримання у дитячих будинках, інтернатах, СІЗО.

Іноді, справді, до нас ставляться як до пожежної команди, як до останньої інстанції правосуддя, хоча офісу уповноваженого і не властиві такі функції. Правова обізнаність громадян поки що є дуже низькою, лише зараз в Україні починає працювати система безоплатної правової допомоги громадянам. Тому поки що звертаються до нас, хоча у більшості випадків мали б звертатися до адвокатів.

З Валерією Лутковською розмовляла Світлана Дорош.