"Где ты спишь? - Вот здесь, на полу": как выглядит бедность среди ромов
- Author, Жанна Безпятчук
- Role, BBC News Украина
Пять нападений правых организаций на ромские сезонные таборы в течение двух месяцев в Киеве, Тернополе и Львове стали поводом для обсуждения проблем этой народности в Украине.
BBC News Украина побывала в домах и поселениях беднейшей части ромского национального меньшинства и попыталась разобраться, действительно ли Украина как государство бездействует и не замечает этого "параллельного общества", бедного, нищего, изолированного и предоставленного самому себе.
Осталась без мужа
"Мы так любили друг друга. Давид был таким добрым парнем, никогда не пил. Ничего такого", - говорит 30-летняя Ибоя, жена убитого подростками подо Львовом 24-летнего рома Давида Папа, пока мы идем к ее дому в селе Баркасово в Закарпатье.
Ни одного дня в своей жизни она не ходила в школу, как и ее погибший муж. Ибоя не умеет читать, писать, едва говорит на ломаном украинском. Большинство ромов в поселке говорят только на венгерском.
Она называет парней, напавших на их табор в ночь на 24 июня, "россиянами". Женщина не различает национальности людей, которые живут в Украине.
Часть этих людей рождаются, вырастают, живут всю свою жизнь в Украине абсолютно вне ее информационного поля.
Во Львове Ибоя перебирала мусор в поисках вещей, которые можно было бы продать. Она показывает простыни в своем доме, которые удалось таким образом заполучить. Далее мы смотрим вместе фотографии с совместного празднования дней рождения Давида, ее собственного и ее сестры.
У них с мужем не было детей. 10-летний ребенок, которого Ибоя закрывала собой в таборе подо Львовом, - это ее брат. Она постоянно повторяет: "Осталась без мужа. Без мужа..." И очень тяжело, глубоко вздыхает. Потому что ей сложно говорить по-украински - этот вздох заменяет слова.
"Я думала, Давид будет жить", - говорит она и кладет голову на руку.
Ибоя боится теперь возвращаться на заработки в украинские города, а вот в соседнюю Венгрию поехала бы. И показывает свои шрамы от ножевых ранений на левой руке.
"Уже не болит", - говорит она о них.
"Должна ходить вся в черном", - добавляет и показывает, где сейчас ночует ее мать.
Спальня обустроена в маленькой лачуге рядом с приземистым домом, со стен которого осыпалась штукатурка.
В таборе с населением около 2500 человек на окраине Баркасово, где живет Ибоя с матерью, сестрами и братьями, - более 90% людей безработные, около 80% взрослых никогда не ходили в школу или бросили учебу еще в начальных классах. Такие данные об этих ромских поселениях приводят правозащитники.
Староста ромской общины в Баркасово Ферий рассказывает, что за последнее десятилетие жизнь местных ромов изменилась к лучшему: их дома подключили к электросети, провели газ.
"Мы - мирный народ", - говорит он о своей общине.
Местные ромы все чаще ездят на заработки в соседние Венгрию, Словакию, Чехию.
Встречаю на улице молодую женщину. Ей 29 лет, имеет шестерых маленьких детей, никогда не ходила в школу. Рядом с нами бегают ее дочь и сын. У обоих на лицах - язвы. Если обычные присыпки не помогут их вылечить, детям пропишут антибиотики.
Спрашиваю, ходят ли в школу. Да, ходят. Спрашиваю, есть ли возможность показать их врачам, и внимательно ли они к ним относятся. Отвечает, что проблем с этим нет: местные медики очень добры к этим детям.
Обращаюсь к ее сыну, пятилетнему Давиду, по-украински. Мальчик совсем не понимает. Многие дети подходили и спрашивали у меня по-украински то же самое: "Как тебя зовут?" Но, кроме имени, ничего из ответов не понимали.
Дети здесь не владеют украинским языком, хотя их родители и говорят, что они все-таки посещают школу.
От поколения к поколению на протяжении последнего десятилетия количество украинских ромов, которые все-таки заканчивают школу, живя в крайней бедности, растет.
Ромский правозащитник из Ужгорода Мирослав Горват говорит о том, что до 40% детей доучиваются до 8-9 класса, 10-15% - до 11 класса.
Вместо социальной политики - фольклор
Но есть десятки тысяч людей, которые приходят в этот мир не только без базового образования, но даже без документов.
По официальным данным Министерства культуры, около 15% украинских ромов не имеют никаких удостоверений личности. Они рожают детей, у которых тоже, как следствие, нет ни свидетельств о рождении, ни впоследствии паспортов.
Это в основном неграмотные люди, которые самостоятельно не могут разобраться с тем, как и где нужно получать паспорт. Упрощенная процедура оформления документов для украинских ромов помогла бы решить проблему, объясняет правозащитник из Харькова Иван Матюшенко.
В то же время вопрос документов - это лишь верхушка айсберга. Наиболее проблемные пласты скрыты значительно глубже. Так, нет базовой статистики по ромам. Ни государство, ни сами международные и общественные организации не знают точно, сколько представителей этой национальности проживает в Украине.
По официальной статистике, в Закарпатье насчитывается около 75 тысяч ромов, из них в бедности живет более половины, по приблизительным оценкам правозащитников.
По данным переписи населения 2001 года, их в Украине было 47 600. МВД после нынешних нападений на ромские таборы подсчитало, что в компактных поселениях проживает около 100 тысяч ромов. Совет Европы озвучивает цифру в 260 тысяч.
Коалиция ромских организаций приводит цифру в 380 тысяч ромов. Там отмечают, что есть как те, у кого нет документов, и их просто не учитывают в официальной статистике, так и интегрированные ромы, которые просто не указывают свою настоящую национальность, опасаясь дискриминации.
Фактически чтобы начать по-настоящему решать проблему социальной интеграции ромов в Украине, нужно начинать с нулевого уровня - определить, сколько представителей этого меньшинства живет в стране.
BBC News Украина спросила у Андрея Юраша, руководителя департамента по делам религий и национальностей Министерства культуры, признает ли он, что такие поселения, как Баркасово, - подобны параллельным обществам или гетто, с которыми так или иначе сегодня сталкиваются все европейские страны.
Парадоксально, но именно Министерство культуры, а не социальной политики отвечает за координацию политики в отношении ромов в Украине, хотя абсолютное большинство проблем ромских общин, которые BBC News Украина наблюдала в Закарпатье, а также в другой части страны - в Харькове, - имеют социальную природу.
Эти проблемы не имеют ничего общего с этнографией, национальным колоритом и фольклором, которыми и должно было бы заниматься ведомство, отвечающее за театры, музеи и кино.
"К сожалению, в Украине есть регион, изолированный от украинского мейнстрима, а именно венгероязычная часть Закарпатья. А если говорить о ромах, то у них к этой проблеме добавляются еще другие. Для нас, как государства, приблизить этих людей к остальному обществу - это важная задача . Сейчас многие люди из разных министерств начали серьезнее к этому относиться. Но они это делают не из внутренних убеждений, а из-за последних событий", - говорит Андрей Юраш.
Пять нынешних нападений правых радикалов на ромские таборы в Киеве, Тернополе и подо Львовом наглядно показали проблему и побудили украинскую Нацполицию начать расследовать преступления против ромов не только как хулиганство, но и как нарушение равноправия граждан.
В ГУ Нацполиции Киева BBC News Украина сообщили, что открыли 58 уголовных производств в отношении преступлений против ромов. Правда, не уточнили, за какой именно период. Непосредственно после погромов лагерей там начали девять производств. Из них - три по статье о нарушении равноправия граждан, четыре - по фактам хулиганских действий, одно - по вовлечению несовершеннолетних в преступную деятельность.
На вопрос о том, бывали ли представители Минкульта, ответственные "за дела национальностей", лично в самых бедных и самых проблемных ромских поселениях в Закарпатье, Андрей Юраш ответил, что недавно они посетили такое поселение в Берегово.
Он признает, что даже представители украинского правительства не могут просто так туда попасть.
Сейчас Андрей Юраш отстаивает то, чтобы в областных государственных администрациях, особенно там, где проживает много ромов,н были чиновники, ответственные именно за их социальную интеграцию. Но отмечает, что на письма с таким предложением из регионов почти никто не ответил.
Единственная надежда, что удастcя отправить такое письмо еще раз от имени Кабмина. К корреспонденции в отношении ромов от имени Минкульта региональные чиновники относятся не слишком серьезно.
В Украине создана межведомственная координационная группа на уровне заместителей министров, которая должна отвечать за реализацию Ромской стратегии до 2020 года - документа, определяющего, как же можно помочь ромам интегрироваться в украинский социум. В нее входят пять представителей ромской национальности.
За два последних года эта группа собралась лишь дважды. На реализацию стратегии в украинском бюджете не выделено никаких денег, а у Минкульта их хватает только на то, за что оно и должно отвечать - на различные сферы культуры.
BBC News Украина послала запрос в Министерство социальной политики о том, почему оно не берет на себя координацию политики в отношении цыган, и будет ли как-то меняться его социальная политика в отношении одного из наиболее уязвимых меньшинств в Украине.
В письме ведомства, которое мы получили, нет ответов на эти вопросы, кроме формальных ссылок на различные нормативные акты и упоминания о письме в МВД, в котором Минсоцполитики предлагает включать в мобильные группы быстрого реагирования при выявлении стихийных ромских поселений представителей социальных служб.
В этом ведомстве нет должностных лиц, отвечающих именно за социальную политику в отношении ромов. Эти вопросы "распылены" между разными департаментами и рабочими группами.
"Государство должно для начала понять проблемы ромов. Я не вижу, чтобы оно их понимала. Но даже если оно признает проблемы, то ничего не делает", - говорит Мирослав Ховарт, который этими проблемами занимается уже 15 лет.
"Ромы молчат о многом"
Ромские правозащитники, с которыми пообщалась BBC News Украина, признают, что за бедность, нищета, невежество, преступления ответственны сами ромы. Но речь идет о том, что в Украине они с рождения оказываются в условиях, способствующих дальнейшей маргинализации и отчуждению.
К социальному неблагополучию стоит добавить дискриминацию.
"Она открыто существует. Ромов не пускают в бассейны, кафе, рестораны в Закарпатье. Это факт. Ромы молчат о многом, потому что не верят уже государству", - отмечает Мирослав Ховарт.
Не только государство, но и многие украинцы не понимают причин и последствий образа жизни ромской народности. Все неграмотные ромы, с которыми пообщалась BBC News Украина, рассказывают, что хотели бы уметь читать и писать.
В школу они не ходили, потому что их родители переезжали с места на место в поисках ситуативного заработка. Никто из них при этом не обвиняет в своем положении мать и отца или Украину как государство. Они выживают, как умеют, в тех условиях, которые есть.
Очень часто эти люди не понимают, что привлечение детей к попрошайничеству - это преступление торговли людьми. Это надо им объяснять. В то же время, в Украине не лишают родительских прав за такие преступления, как того требует закон.
Ромские правозащитники рассказывают, что постепенно уменьшается влияние баронов на общины. Все чаще украинские ромы обращаются за помощью к более образованным представителям своей народности, чтобы те помогли в оформлении документов, оказали социальную помощь, поспособствовали в поиске работы, определении детей в школу.
Без спальни, ванны, кухни, учебников
И, несмотря на региональные различия ромских общин, их социальные бедствия схожи в разных частях страны. Чтобы убедиться в этом, мы поехали в Харьков.
9-летний Ринат живет в этом городе вместе со своими родителями и 12-ю братьями и сестрами. Самой младшей его сестренке - 2 года. Самому старшему брату - 16 лет. Они происходят из этнической группы ловари.
Всего в Украине проживает около десятка различных ромских групп.
Мы разговариваем с мальчиком в их доме.
"Кем ты хочешь стать?" - "Полицейским".
"Нравится тебе в школе?" - "Да, нравится".
"Есть ли там друзья?" - "Да, у меня много друзей".
"Можешь показать свои книги, тетради, где ты занимаешься?" - "У меня их нет, ничего нет. Все дети порвали (его братья и сестры. - Ред.)".
"А спишь где?" - "Вот здесь сплю. Мы здесь все спим". Показывает на небольшую комнатку без мебели, где на полу валяется туалетная бумага.
В доме Рината нет кухни, ванной комнаты, умывальника, мало мебели. Под ногами - цементно-земляной пол.
Его мать, 34-летняя Индира, рассказывает, что хочет, чтобы ее дети имели мечту кем-то стать в этой жизни. Сама она окончила только два класса начальной школы. Далее родители часто меняли места жительства - и она больше не училась.
Индира никогда нигде не работала. Ее муж сейчас тоже не имеет работы. Живет их семья на 15 тысяч грн социальных выплат, которые получает на детей.
Пока общаемся с Индирой, старшие девочки укладывают младшую сестру в чемодан и возят ее в нем.
Мать шестерых дочерей говорит, что, несмотря на крайнюю бедность, ни за что не отдаст их несовершеннолетними замуж, как это делают некоторые другие нуждающиеся ромские семьи:
"Она еще сама ребенок, а ее уже в жены отдают. Что себе думают такие родители? Не знаю". Рассказывает, что до сих пор случаются браки в возрасте 11-12 лет.
Бедные ромские семьи живут за счет социальных выплат и в других странах, но отличие в том, что в некоторых их получение ставят в зависимость от того, посещают ли дети детский сад, школу, изучают ли язык страны. То есть в денежном измерении государство тратит те же средства, но получает рычаги влияния на интеграцию наиболее проблемных меньшинств в общество.
Если дети выпадают из учебного процесса - родители не получают выплаты или же они существенно урезаются. Именно такой механизм ввели в Дании.
Украинская правозащитница, вице-президент Ромского женского фонда "Чирикли" Зола Кондур считает, что для лучшей социальной интеграции украинских ромов государство должно разработать ориентированные на них программы трудоустройства и поощрять ромские семьи к тому, чтобы дети посещали школу.
За первую задачу должно отвечать Минсоцполитики, вторую можно было бы решить так, как это делают в Дании. Важно, что это не требует каких-либо существенных средств.
И до тех пор, пока не будет глубинных социальных изменений, это лишь вопрос времени, когда и где может случиться новая драма или трагедия. А преступлениям, например, кражам или попрошайничеству, и дальше будут приписывать национальность.
"Государственные органы должны выяснять, почему ромы меняют свои места жительства. Вот с чего надо начинать, а не с нападений с дубинками в руках", - заключает Мирослав Ховарт.
Станет ли маленький Ринат полицейским? Имеет ли он какие-то шансы на это? Хочется верить, что этот вопрос не риторический.
