"Пятый этаж": что будет с Грецией дальше?

В Афинах проходят экстренные консультации о том, стоит ли Греции согласиться с условиями, выдвигаемыми международными кредиторами, и тем самым избежать дефолта.

Сегодня истекает крайний срок очередного платежа Афин по кредиту Международного валютного фонда.

Тем временем, премьер-министр Греции Алексис Ципрас призвал жителей страны на предстоящем в воскресенье референдуме отвергнуть предложения международных кредиторов.

Возможно, Ципрас дает не лучший совет своим избирателям, но что еще может посоветовать грекам правительство, которое они выбрали?

Ведущий "Пятого этажа" Михаил Смотряев беседует с главным редактором сайта Carnegie.ru Александром Бауновым.

Загрузить подкаст передачи "Пятый этаж" можно <link type="page"><caption> здесь</caption><url href="http://www.bbc.com/russian/multimedia/2011/03/000000_podcast_5floor_gel.shtml" platform="highweb"/></link>.

Михаил Смотряев: Что еще может посоветовать греческое правительство своему электорату, и почему дошло до того, до чего дошло? Тем более, что то, что к этому все идет, было видно в течение последних пяти лет.

Александр Баунов: То правительство, которое сейчас, это одно, а то, которое было пять лет назад - совсем другое. А 10 лет назад Греция демонстрировала образцы экономического роста. У них был самый высокий показатель в Европе.

М.С.:

А.Б.: Потому что им вообще не приходило в голову, что они в некотором смысле живут в долг. Я жил в Греции в самый период расцвета греческой экономики, греческие настроения были такие, как сейчас встречаются среди немцев - зачем мы их спонсируем. Только греки говорили это о новых членах ЕС, естественно. Они считали себя богатой старой капиталистической Европой, которая спонсирует не пойми кого.

Что касается нынешнего правительства, когда пять лет назад стало ясно, что Греции нечем обслуживать долги, они довольно спокойно восприняли меры экономии, которые навязали Италии, Испании, Португалии, Ирландии. В Исландии вообще было 80% девальвации - это, правда, за пределами ЕС. Но прошло время, а оздоровления экономики не случилось. В Италии мощный банковский сектор, Испания тоже как-то выбралась из долгов, а у Греции наоборот, за эти пять лет лечения болезни [долг] в абсолютных цифрах вырос – был 200 млрд, стал 270 млрд. Вместо экономического роста за эти годы спад экономики был как в России в 90-е.

Поэтому греческий избиратель повел себя иначе, чем в других странах Южной Европы. Раз у тех политиков не получилось, избиратели выбрали совсем других людей. Этими другими могли оказаться фашисты из "Золотой зари" или марксисты.

М.С.:

А.Б.: Дело в национальной психологии. У них долго не получалось, в отличие от Италии, где получаться начало сразу. Другая управленческая культура, другой масштаб экономики. Италия входит то в пятерку, то в десятку крупнейших экономик мира. У них есть реальный экспорт, огромный банковский сектор.

Греки довольно быстро перескочили из периода "третьего мира" с малярией, постоянными переворотами в период демократии и к благополучному, регулируемому миру. Они очень своеобразно использовали эту демократию: как способ выжимать из государства уступки, послабления, подачки. И избирателям, и политикам хотелось догнать остальную Европу и показать, что греки живут не хуже других. И они в большой степени делали это в долг.

Левые были запрограммированы на выбивание уступок из властей, на протест, а не на управление. Эта такая политическая школа, через которую проходит каждый молодой грек - студенческие забастовки, блокада университетов и тому подобное. В вузе не столько занимаются образованием, сколько политической активностью. Что, с одной стороны, хорошо - греки народ не молчаливый и покорный.

М.С.:

А.Б.: Они сделали то, что делали всегда, только теперь с Еврокомиссией, МВФ, и прочими европейскими институциями.

М.С.:

А.Б.: Стали выбивать уступки и послабления. То, что много лет работало внутри страны, теперь применяется и в международных отношениях.

М.С.:

А.Б.: Это мы увидим в ближайшее воскресенье. Но мысль, что привычная тактика не срабатывает с ЕС, посетила их, похоже, только в последние выходные. Закрылись банки, и люди потеряли доступ к собственным зарплатам, пенсиям, накоплениям, счетам. Очереди за бензином, за продуктами и так далее.

Может быть, на референдуме 5-го числа они проводят кухарок, это возможно. То, что я вижу в "Фейсбуках" своих греческих друзей - у меня друзья, правда, греческая интеллигенция, но вполне левая - они с некоторыми оговорками говорят "да" новому соглашению, которое Ципрас отверг. Если они проголосуют за это соглашение, Ципрас должен уйти. Потому что он призвал голосовать против. Тогда Европа даст какую-то временную помощь, и будет формирование нового правительства. В этом случае продолжится история спасения Греции, которую мы видели последние пять лет. Меры экономии, реструктуризация долгов с сохранением Греции в зоне евро.

Если же греки вместе с Ципрасом скажут "нет", скорее всего, мы увидим выход Греции из еврозоны. С одной стороны, ситуация будет похожа на то, что было в России в 90-х, с другой, повысится конкурентоспособность Греции, оживление экономики, но это уже будет страна не развитая, а развивающаяся.

М.С.:

А.Б.: Ципрас парень честный, если сказал, что уйдет - значит, уйдет. Те люди, которые сейчас у власти, верят в демократические процедуры, голосования и так далее. Это не большевики, которые используют демократию, чтобы установить диктатуру. Они с удовольствием уйдут, снова оказавшись в привычной им роли оппозиции, которая что-то занимает, захватывает и потом выбивает уступки из правительства, критикуя его вместе с мировым империализмом.