Обама все жестче критикует Путина. Что дальше?

Президент США Барак Обама заявил в интервью телеканалу Си-эн-эн, что эскалация конфликта на востоке Украины "является свидетельством плохих решений, которые господин Путин принимает от имени России".

По словам министра иностранных дел России Сергея Лаврова, риторика американского президента указывает на то, что Вашингтон намерен поддерживать курс Киева на силовое решение конфликта на востоке Украины.

New York Times, в свою очередь, высказала предположение, что Соединенные Штаты могут начать поставку вооружений Украине.

Тем временем и США, и Россия увеличивают военные расходы. Куда заведет эта новая гонка вооружений?

Ведущий "Пятого этажа" Михаил Смотряев беседовал об этом с американским экономистом и политологом Алексеем Байером.

Загрузить подкаст передачи "Пятый этаж" можно <link type="page"><caption> здесь</caption><url href="http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/2011/03/000000_podcast_5floor_gel.shtml" platform="highweb"/></link>

Михаил Смотряев:

Заявление Барака Обамы не содержит ругательных слов. Но дипломатичным его тоже назвать нельзя. Это символизирует некие перемены в американской политике?

Алексей Байер: Политика вполне стабильна. Страна, на которую почти год наложены санкции, вряд ли заслуживает похвалы, как и ее президент Путин, и российская политика. Здесь никаких изменений не происходит. Обама сказал то, то думают многие люди на Западе - что Путин неплохой тактик, он захватил Крым быстро и эффективно, но потерпел поражение как стратег, потому что и с Крымом, и с "Новороссией", и с российской экономикой дела обстоят не очень хорошо.

Около полугода назад была статья в "Ведомостях", где я писал, что, будучи подполковником КГБ, Путин неплохо разбирается в том, чем эта организация знаменита, но не способен думать как генерал, как полководец, как стратег.

М.С.:

Деньги заявлены огромные, чуть ли не 3 трлн рублей. США тоже собираются вкладывать в оборону 561 млрд долларов бюджетных средств, тоже немалые деньги. Гонка вооружений грозит закончиться, как и в прошлый раз для России, печально?

А.Б.: Мне кажется, говорить о гонке вооружений невозможно. США тратят около того, что тратят все остальные страны вместе взятые. Они занимаются перевооружением и технологическим оснащением своей армии уже 35 лет, начиная с избрания Рейгана. Особенно гнаться некуда. И огромные суммы тратятся на оборону, и высокие технологии, которыми США обладают – Россия с этим конкурировать не может.

Мы видим, что захват Крыма произошел с использованием российских военных соединений, которые, по слухам, были тренированы НАТО и вооружены НАТО. Многие вооружения Россия покупала на Западе, а теперь этого делать не может из-за санкций. Те же "Мистрали" – хороший пример.

М.С.:

Его единственный сейчас союзник в Европе Ангела Меркель твердо высказалась на пресс-конференции в Будапеште, что помогать Украине вооружениями Германия не будет. Если западные вооружения появятся в украинской армии, то простор для неверной интерпретации этих шагов в Москве усилится на порядок. Ничем хорошим это не кончится.

А.Б.: Здесь очень сложная игра, в которой задействованы все западные игроки. Если Обама говорит о том, что США не намерены вступать в конфликт на Украине, поскольку Украина – не член НАТО, а война с Россией не обсуждается, то это в Москве может быть воспринято как приглашение к эскалации и прямому вторжению на Украину. Поэтому вброс этой информации New York Times дает Кремлю определенную пищу для размышлений.

Если Россия вводит свои войска, большие соединения на Украину, а Захарченко, лидер самопровозглашенной ДНР, как он сказал, мобилизует 100 тысяч солдат для наступления, и они окажутся российскими отпускниками, то тогда можно говорить о вооружении для Украины. Все это хитрые разговоры. Даже если будут вооружать Украину, то это будут делать как с Афганистаном – через третьих лиц, Польшу или Румынию.

М.С.:

Вторая составляющая – неприятности, связанные с "Исламским государством". В России тоже речь идет о массовом перевооружении армии, но выглядит этот рост пугающе, если не сравнивать его с китайским, о котором ничего не известно. Тут открывается простор для другой интерпретации: что Запад испугается и начнет скидываться на общую оборону.

А.Б.: Они уже испугались и начинают двигаться к увеличению военных бюджетов. Но больше их пугает то, что происходит на Украине. Обычные вооружения в России сегодня настолько уступают западным, что здесь не о чем разговаривать. Еще больше испугает Европу только то, если Россия начнет перевооружать ядерный арсенал.

М.С.:

А.Б.: США будут продолжать давление на российскую экономику, постепенно увеличивать санкции. Это не особо и нужно, потому что существующие санкции уже нанесли серьезный ущерб российской экономике, ситуация нестабильна, маховик раскручивается, экономика будет падать с возрастающей скоростью.

М.С.:

А.Б.: Совсем даже не удастся, мне кажется. Нет предпосылок для их замещения, ни научного, ни технического потенциала, который имел СССР.