Война с "Исламским государством" и будущее региона

Турция разрешила пересечь границу с Сирией курдским ополченцам из Ирака, которые хотят присоединиться к отрядам, противостоящим боевикам "Исламского государства" в городе Кобани.

Означает ли это, что тянущаяся десятилетиями борьба Турции против отстаивающих свою независимость курдов отступает перед угрозой исламского фундаментализма?

Как далеко готова зайти Турция в компромиссе с курдами, и какова будет цена для нее такого компромисса?

Ведущий "Пятого этажа" Александр Кан обсуждает перспективы борьбы с "Исламским государством" с арабистом, журналистом, писателем и бывшим редактором Русской службы Би-би-си Андреем Остальским.

Александр Кан:

Андрей Остальский: Турция резко говорила, что никак не может этого допустить, потому что эти курдские отряды, которые сражаются в городе Кобани, напрямую связаны с Курдской Рабочей Партией, фактически филиалом КРП. И я хочу покаяться, потому что мы (арабисты, специалисты по Ближнему Востоку) хором говорили: ну, конечно, мы знаем эту историю, невозможно представить, чтобы Турция стала сотрудничать не просто с курдами (курдов у них много, их останавливают разными способами, пытаются сделать лояльными гражданами Турции, даже заигрывают иногда с ними), а именно с Курдской Рабочей Партией, ее филиалом в Сирии. И такое косвенное сотрудничество против общего врага еще вчера никто из нас представить не мог.

С другой стороны, когда эта новость разразилась, вот тут как-то осенило, меня, по крайней мере. Понятно, почему. Совершенно все очевидно, если исходить из происходящего. Во-первых, я говорил о заигрывании с курдами, как о попытке наладить отношения центрального турецкого правительства с курдским населением. Курдское население, которое имеет прямое и даже косвенное отношение к КРП, оказалось на грани восстания. Солидарность с людьми одной крови по ту сторону границы, борьба, которую они могут наблюдать, которую показывают по телевидению, этот ужас вносил новую напряженность в отношения. И это было для Турции очень неприятно. Это первый фактор давления.

Второй фактор – американцы. Мы не знали, что американцы начнут давить значительно сильнее на турецкое правительство. Американцы очень наглядно объяснили туркам: смотрите, телевизионная картинка, это сильно влияет на умы, на молодые мусульманские умы. Увидят они, что "Исламское государство" побеждает там, и усилится поток добровольцев через ту же турецкую границу, присоединяющихся к "Исламскому государству", и будут колоссальные неприятности, и мы не справимся с ними очень долгое время.

А.К.

А.О. Да, это еще один очень осложняющий уравнение фактор. Потому что сирийское правительство Башара Асада как раз заигрывало с этой частью курдов, филиалом КРП. В Дамаске очень нравится, что эта сила - оппозиция злейшему региональному врагу Башара Асада. Поэтому со всех точек зрения им было выгодно этих курдов поддержать. Но я думаю, этот аргумент теперь перевернут, и американцы говорят турецкому правительству: вот, видите, у вас есть шанс обезоружить этот инструмент. После того как курды на той стороне окажутся в большей степени зависимы от вас, если вы будете контролировать через них, через этот поток, ситуацию, то гораздо меньше у них будет оснований и стимулов для того, чтобы заключать прямой или косвенный союз с Башаром Асадом.

А.К.

А.О. Технология этого дела держится в тайне, но я слышал от информированных источников, что это будет происходить под контролем турецких властей. Представители турецких властей будут наблюдать, как иранские курды будут через их территорию переходить в Сирию. То есть опять лишний аргумент у американцев: вы контролируете кто, почему и куда идет. Вы можете не пропустить каких-то одиозных, например, деятелей КРП. Хотя я не думаю, что они там окажутся, но гипотетически. Потому что понятно, что у турецкого правительства существует некая паранойя по поводу КРП, но и джихадистов можете не пропускать. Все гораздо лучше делать официально, под вашим контролем, чем когда это происходит все равно, но происходит стихийно, анархически, и Бог знает кто там ходит взад-вперед через эту границу.

А.К.

А.О. Я еще раз хочу подчеркнуть, что лучшим способом вербовки является телевизионная картинка из города Кобани. Вот что играет колоссальную роль. Кобани ведь лишь один из десятков курдских городов, которые подвергались в последнее время атакам "Исламского государства". Но он расположен уникально, с холмов на турецкой территории все видно, как на ладони, и все это транслируется ежедневно на весь мир. И, конечно, успехи "Исламского государства" действуют на всех необыкновенно, на тех, конечно, кто подвержен такого рода пропаганде.

Дабик - это название небольшого городка на сирийской границе с Турцией, не так уж далеко от того места, где происходят эти события. Но он имеет еще огромное мифологическое значение, потому что есть очень давнее предсказание, согласно которому именно в Дабике будут происходить основные бои Армагеддона перед концом света, и где Иисус Христос должен будет победить дьявола, уничтожить шайтана. Ну, и там же армия Медины, то есть мусульманская армия, должна победить римлян, говорится в предсказании. Теперь объясняют, что под "римлянами" имеются в виду американцы, их союзники: евреи, турки, кто угодно, те же курды. Их всех армия "Исламского государства" должна повергнуть.

По этому поводу "Исламское государство" выпускает массу всякой пропаганды, она очень эффективна, потому что используется интернет – это новое мощное явление. И там есть потрясающие онлайновые журналы, там есть потрясающие фотографии, тексты на отличном английском языке, ритм, тон, абсолютно все работает, и просто оторопь берет. Это значит, что у "Исламского государства" есть и большие деньги, и прекрасные дизайнеры, и веб-мастера.

И вообще, это не подпольная какая-то организация, а практически мощное государство, с государственным аппаратом, бюджетом и чем угодно еще. Можно все это свободно прочитать. Я не очень понимаю, почему всемирной блокировки этого сайта до сих пор не произошло, хотя такие попытки предпринимались. Помимо всего, это много жестокости, крови, отрезанных голов на читателя идет. И вот от этой интернет-пропаганды очень многое зависит, это реальность нашего мира сегодня.

А.К.

А.О. Я, начитавшись и насмотревшись, стал менять точку зрения. Я склонялся к тому, что это можно удержать в каких-то рамках, и через несколько лет это все сойдет на нет. Теперь у меня появилось опасение, что из этого ничего не выйдет, хотя это был бы лучший сценарий. Поэтому и миру, и Турции надо приготовиться к каким-то более решительным действиям. Ничто не привлекает так мусульман, особенно Запада, как наглядная победа, торжество этих людей в черном под черными флагами. Есть в этом огромная притягательная сила и нельзя, чтобы создавалось мнение, что в Армагеддоне они победят.

А.К.