BBCi Home PageBBC World NewsBBC SportBBC World ServiceBBC WeatherBBC A-Z
SEARCH THE BBC SITE
 
Zprávy
Svět
ČR
Británie
Přehledy tisku
Analýza
Anglicky s BBC
Dobré ráno
Zprávy
Svět o páté
Svět o šesté
Interview
Frekvence
Programy
Kontakt
Pomoc
Redakce
Learning English
BBC Russian.com
BBC Spanish.com
BBC Arabic.com
BBC Chinese.com
Interview
pondělí 11. srpna 2003, 18:00 SEČ
Jiří Kolář
prezident Policie České republiky
prezident Policie České republiky
 


Jiří Kolář chce případ své ekonomické náměstkyně Ivany Pánkové posoudit do konce týdne.

News imageZáznam rozhovoru v MP3
 

Citace rozhovoru v médiích

Hádka, křik a bušení poslanců do lavic. I takové reakce vzbudila 24. července rozprava v české Poslanecké sněmovně k práci policie. Předseda komise pro kontrolu Bezpečnostní informační služby, poslanec občanských demokratů Jan Klas tvrdě napadl policii za to, že prý neposkytla ochranu pozůstalým a dalším svědkům několikanásobné vraždy. Ta se odehrála ve druhé polovině července v Litvínovicích u Českých Budějovic. Poslanec za ODS Jan Klas ve sněmovně naznačil, že policie postupovala při objasňovaní kauzy laxně.

Jan KLAS, poslanec, předseda sněmovní komise pro kontrolu BIS (ODS) (zvuková ukázka): A proto důrazně žádám, aby Ministerstvo vnitra České republiky ihned podniklo veškeré kroky k tomu, aby příslušní funkcionáři konečně věnovali celé tragédii maximální pozornost, aby nasadili maximum dostupných sil a prostředků, aby zajistili okamžitou ochranu manželek pozůstalých, které se vážně obávají o svůj život a jsou ve velmi špatném psychickém stavu. Aby prostě generál Kolář a jeho podřízení začali laskavě konečně makat na něčem jiném, než jsou odposlechy.

Čtyřiadvacátý červenec a slova Jana Klase. Ministr vnitra Stanislav Gross nařkl Občanskou demokratickou stranu z toho, že celý případ posunula do politické roviny.

Stanislav GROSS, ministr vnitra, 1. místopředseda ČSSD (zvuková ukázka): Já měl pocit, že pan poslanec Klas chce věc věci řešit věcně, že z mrtvol bude ODS dělat politiku, to je hanebnost, to je hanebnost.

Čtyřiadvacátý červenec a ministr vnitra Stanislav Gross. Pochybila policie v případu litvínovické několikanásobné vraždy? Nejen na tuto otázku budeme hledat odpověď v následujících třiceti minutách. Vítejte ve světě otázek a odpovědí, od mikrofonu co nejsrdečněji zdraví Václav Moravec. Pozvání přijal a k protějšímu mikrofonu usedl prezident Policie České republiky, generál Jiří Kolář. Dobrý den.

Dobrý den.

Začněme citátem vašich slov z rozhovoru pro deník Právo z 9. srpna. Řekl jste doslova: "Jako funkcionář státní správy si samozřejmě jsem vědom toho, že měřítka pro policisty musejí být přísnější než pro zbytek populace, protože posláním policie je bdít nad dodržováním zákonů," konec citátu. Je policejní prezident Jiří Kolář přesvědčen o tom, že citovaná slova dostatečně uplatňuje ve svém resortu?

Tak, já osobně o tom nepochybuji. Já samozřejmě ta slova jsem konstatoval v souvislosti s otázkou, zda by policie neměla být přísněji postihovaná v rámci trestní odpovědnosti, tak to jsem jako právník vysvětlil, že ona de facto je už tím, že je specielním subjektem, například veřejným činitelem a má k tomu specielní paragrafy a ustanovení, ale nelze požadovat, aby byla, aby stála úplně někde mime populaci, mimo zákon a měla nějaká specielní pravidla v rámci trestní odpovědnosti. Takže v této souvislosti jsem odpovídal. A to, co jste četl, víte, to je spíše takovéto sociologické hledisko, které je také nutné. Ano, na nás musí ze strany veřejnosti vždy být přísnější pohled, a to už jenom proto, že vlastně jsme ti, co vynucují právo. Takže jakékoliv právní jednání, protiprávní jednání naší strany, tak musí být velice kriticky posuzována.

Tento citát jsem si vypsal v souvislosti s vaší ekonomickou náměstkyní Ivanou Pánkovou. Ta byla obviněna z porušování povinnosti při správě cizího majetku, a to v souvislosti s výběrem firmy, která policii dodala nová pouzdra na pistole. Vy jste se zatím postavil za setrvání náměstkyně Pánkové ve funkci, proč?

Víte, nesmíme směšovat hned několik věcí. V tom předchozím, co jsme se bavili, to byla řeč o trestní odpovědnosti a trestních důsledcích a následcích, když někdo spáchá trestný čin. A vy teď se ptáte na personální opatření. Ta personální opatření samozřejmě mohou souviset s touto trestní odpovědností, ale určitě ji nějak nesuplují, nenahrazují. Takže já bych tyto dvě věci nespojoval. A vždy záleží na tom, jak ten, kdo má personální pravomoc, tu situaci individuálně vyhodnotit, na to není žádná šablona.

Ale, když se zaměříme na ten případ vaší náměstkyně, o němž hojně referovala česká média v uplynulém týdnu, tak podle médií byla obviněna z porušování povinností při správě cizího majetku a zatím zůstává ve funkci. Nemůže to v očích veřejnosti policii poškodit, když je někdo obviněn, byť tato stanice BBC respektuje presumpci neviny a obvinění nebylo prokázáno soudně. Neměl by takový člověk například mít pozastaven zatím výkon funkce, než se prokáže, zda obvinění je správné, či nikoliv?

Asi máte pravdu, ale chci říct, že zákon tento institut koncipuje, nikoliv jako obligatorní, jako povinný, ale funkcionář, který má personální pravomoc, má tuto možnost. Já si myslím, že není všem dnům konec. Já samozřejmě tuto otázku, postoje k této otázce, ty se vyvíjí, jakým způsobem, to se budu zajímat do konce týdne, ale v každém případě ne nutno posuzovat tuto záležitost individuálně, obligatorně to není.

Proč jste zatím už to stanovisko nevydal dřív, byť ten případ se týden objevuje na stránkách novin?

Víte, já své stanovisko vydával v okamžiku, těsně předtím, než mi bylo vlastně oficielně doručeno sdělení obvinění. A já jsem samozřejmě ani neměl možnost nějak objektivně ty informace posoudit, proto to moje stanovisko znělo tak, jak jsem řekl, to znamená v ten daný moment, že jsem neshledal, že by setrvání mé náměstkyně ve funkci bylo na úkor šetření případu, eventuelně vlastně zájmu policie. Jak jsem řekl ovšem, je to záležitost, která se vyvíjí, protože já musím především sledovat ty zájmy policie.

Podle vás by bylo pro zájem policie lepší, pokud by sama vaše ekonomická náměstkyně Ivana Pánková pozastavila výkon funkce, než se ukáže, zda obvinění je správné, či nikoli?

Spíše bych řekl, že vlastně rozhodnutí z moci úřední, tak jaksi /nesrozumitelné/ tu úvahu o tom, že vlastně potvrzují dosavadní průběh šetření a podobně. Myslím si, že ta aktivita, jak jste to nazval vy z druhé strany, je daleko příznivější a myslím si korektnější.

Interpretuji, jestli správně, vaše slova, tak řekl jste, do konce týdne tedy očekáváte, jak se vaše ekonomická náměstkyně Ivana Pánková zachová a v případě, že by své stanovisko nějaké neřekla, že by případně pozastavila zatím výkon funkce ekonomické náměstkyně, tak byste pak přistoupil k tomu, jak vy říkáte, z moci úřední, že byste vy pozastavil?

Ano, já musím především podotknout, že má náměstkyně je, mám dojem, od soboty práce neschopna, ale že s ní budu v kontaktu, budu hovořit a ty postoje si samozřejmě vzájemně vytříbíme.

Je to tak vážná situace, že by to bylo na rezignaci nebo co si o tom obvinění říkáte, že už jste se s ním seznámil, co si o něm vy myslíte?

No, to je otázka, která je nad rámec mé působnosti. Já totiž se nemohu vyjadřovat ke skutkovým okolnostem, eventuelně odůvodnění tohoto usnesení, protože to prostě a jednoduše nepatří do kompetence policie, to je plně v kompetenci státního zástupce a samozřejmě mé názory by byly soukromé a ty bych nerad, ty bych teď nerad prezentoval. Nicméně řekl jsem, žádný případ není nebo ty případy nejsou totožné a je nutno vždy posuzovat velice opatrně, objektivně a neudělat nějaký unáhlený krok.

Mladá fronta DNES napsala 8. srpna, že vaše ekonomická náměstkyně Ivana Pánková není jediná podezřelá v případu nejasného výběrového řízení na dodávku nových pistolí a pouzder, kvůli kterému přišla policie údajně o více než deset milionů korun. Stejnému obvinění čelí podle Mladé fronty DNES i Pavel Musil, který na prezidiu působil jako vedoucí skupiny projekčních a odborných činností. Noviny článek nadepsaly titulkem a teď cituji doslova: "Policie přišla o miliony, je to chyba jejího šéfa," rozumějme policejního prezidenta Jiřího Koláře. Připouštíte svůj díl viny?

No, obojí to tvrzení je chybné. Za prvé, policie přišla o miliony, to bych si netroufl říci, protože nevím, v jaké souvislosti, jestli něco takového bylo prokázáno, to jsem neslyšel. A za druhé, tento článek byl v podstatě veden v duchu, že došlo k nějaké kolizi v souvislosti se zaměstnáním tohoto pracovníka, to znamená nějakému střetu zájmu, já nevím jakému. On je specialista, on má nějakou odbornost, my samozřejmě využíváme, je to občanský nebo byl, on už nás rok nepracuje, byl to občanský zaměstnanec a my využíváme specializaci. On byl inženýr, byl specialista na balistiku, byl to vynikající technolog a samozřejmě my takovýchto odborných znalostí a specializace využíváme. Je to i v jiných profesích, nedovedu si to představit jinak…

Pavlu Musilovi se vyčítá to, že na prezidium přestoupil v roce 1999 z pozice obchodního ředitele zbrojovky Sellier & Bellot a stal se vedoucím skupiny projekčních a odborných činností a tím měl prý možnost ovlivnit, například zadávací dokumentaci pro zakázku na pistole, kterou pak vyhrála Česká zbrojovka?

Ale nám dodávky a /nesrozumitelné/ zbrojní policie realizuje jiný dodavatel a je to zbrojovka Český Brod a ta za Sellier & Bellot, nevím, jakou souvislost tam lze vidět. On skutečně pracoval v Sellier & Bellot, to je dodavatel munice, náš největší dodavatel munice, má to jakousi vnitřní souvislost asi se zbraněmi, ale určitě ne s tímto obchodním případem a tam nevidím…

Střet zájmu tam nevidíte?

To v žádném případě.

Do toho případu se ovšem vložil i člověk, který vlastně ve sněmovně zodpovídá za obranu a bezpečnost, předseda branně bezpečnostního výboru Jan Vidím, který už tehdy, když o tom média začala referovat, tak o možném střetu zájmu, tak doslova řekl: "Pokud policejní prezident nevěděl, odkud jde Musil, tak tam teda má pěkný bordel, že o tom nebyl informován, je hrubé pochybení, z kterého by měl vyvodit personální důsledky," to bylo tehdy. Nyní předseda branně bezpečnostního výboru Jan Vidím říká, že ho vývoj celé kauzy nezaskočil, tedy obvinění vaší náměstkyně i Pavla Musila a doslova říká: "Nerad hned volám po hlavách, ale osobní zodpovědnost prezidenta Jiřího Koláře za setrvání tohoto člověka ve funkci nabíledni. On byl ten, který se za něj zaručil."

Víte, zhruba, to je právě ta otázka, zhruba před pěti lety nebo čtyřmi, já to neodhadnu, jsme prověřovali právě taková podání, takové podněty, že tady je střet zájmu, že tady je kolize, bylo to ještě za bývalého ministra vnitra. A jak jsem vám řekl před chvílí, dospěli jsme k tomu závěru, že tam žádná kolize není a být nemůže. My například na jiných specializacích, například tam, kde doplňujeme oděvní součástky pro policisty, také máme specialisty z oděvního průmyslu, a to by byla kolize v tomto směru, nebo jakýkoliv specialista na informatiku, který odněkud přišel, prostě nikoho v této zemi nevytáhlo slunko z pařezu, prostě někde byl, někde pracoval, má nějakou specializaci, o něco se uchází. A my…

Pane prezidente, ale není to tak, že veřejnost velmi citlivě vnímá sdělení obvinění, že zkrátka bylo vaší náměstkyni i Pavlu Musilovi už bylo sděleno obvinění, tudíž, byť říkám, BBC respektuje presumpci neviny, ale v Čechách sdělení obvinění se téměř rovná už téměř odsouzení?

Ano, to máte pravdu, ale já jsem teď hovořil o tom střetu zájmu. Pakliže hovoříte o tom sdělení obvinění, ano, to je pravda, to je velmi citlivá otázka i v souvislosti s tím, že v naší zemi je určitý posun právního vědomí. V tomto směru ten člověk napůl, jak kdyby už byl vinen. Já jsem také jasně řekl, že cílem vyšetřování, prostě poté, kdy je vedeno trestní stíhání vůči konkrétní osobě, je zjistit, zda se skutek stal a zda je trestným činem, a to samozřejmě obecně platí i ve vztahu s tou policií k populaci.

Vy jste řekl, že do pátku se rozhodne, počkáme tedy na vaše stanovisko, respektive vaší náměstkyně. O údajných selháních policie se vedla vášnivá debata i 24. července 2003, a to v Poslanecké sněmovně, důvod, několikanásobná vražda v Litvínovicích u Českých Budějovic, který se odehrála ve druhé půli července. Poslanec za Občanskou demokratickou stranu Jan Klas obvinil policii z laxního postupu v celém případu.

Jan KLAS, poslanec, předseda sněmovní komise pro kontrolu BIS (ODS) (zvuková ukázka): I přesto, že pan ministr pověřil své podřízené, aby věnovali celé tragédi maximální pozornost, lze říci, že nic zásadního, chcete-li razantního, se ze strany Policie České republiky nestalo. Příbuzný obětí, který byl včera na návštěvě u pozůstalých, aby vyjednali termín pohřbu, zjistil v Litvínovicích, že kontrola vozidel či zesílená činnost policie na Českobudějovicku včera neexistovala.

Následně poslanec občanských demokratů Jan Klas ve vypjaté atmosféře ve sněmovně prohlásil:

Jan KLAS, poslanec, předseda sněmovní komise pro kontrolu BIS (ODS) (zvuková ukázka): A proto důrazně žádám, aby Ministerstvo vnitra České republiky ihned podniklo veškeré kroky k tomu, aby příslušní funkcionáři konečně věnovali celé tragédii maximální pozornost, aby nasadili maximum dostupných sil a prostředků, aby zajistili okamžitou ochranu manželek pozůstalých, které se vážně obávají o svůj život a jsou ve velmi špatném psychickém stavu. Aby prostě generál Kolář a jeho podřízení začali laskavě konečně makat na něčem jiném, než jsou odposlechy.

Čtyřiadvacátý červenec a slova předsedy komise pro kontrolu BIS poslance občanských demokratů Jana Klase. Právě slyšená slova však rozlítila ministra vnitra Stanislava Grosse.

Stanislav GROSS, ministr vnitra, 1. místopředseda ČSSD (zvuková ukázka): Já měl pocit, že pan poslanec Klas chce věc věci řešit věcně, že z mrtvol bude ODS dělat politiku, to je hanebnost, to je hanebnost.

Uvedl ve sněmovně ministra vnitra Stanislav Gross. Tentýž den policie zadržela Ladislava Pacovského a jeho syna. Oba jsou podezřelí z toho, že zabili tři lidi, že zastřelili. Litvínovští však dodneška obviňují policii z toho, že mohla vraždám zabránit. Jak se s touto námitkou vypořádáte?

Víte, tento případ je tragický hned ve dvou rovinách. Za prvé, je to obrovská lidská tragédie, jsou tam tři mrtví, jsou tam lidé, kteří jsou jejich blízcí příbuzní a podobně, je to opravdu tragická záležitost. Za druhé, a to je v té druhé rovině, to je záležitost, jak emotivně byl tento případ prezentován i na politické scéně. Já v současné době mám k dispozici první výsledky, že to je zatím dílčí, ale první výsledky šetření, kontrolních šetření a mohu vám říci, že jsem zatím neshledal, že by došlo k nějakému závažnému pochybení ze strany policie.

Mluvíte například o tom závažném pochybení, že Litvínovičtí si mnohokrát stěžovali policistům, že Pacovský byl agresivní, stejně tak jeho žena doslova v deníku Právo 30. 7. říká, že několikrát požádala policisty, aby něco podnikli a doslova říká, nikdy mi nepomohli, nechránili a naopak rušili rozhodnutí rakouské justice. Tím narážím na to, že v Rakousku na něho byl vydán zatykač ještě předtím, než střílel v České republice a zkrátka, že policie nekonala?

Víte, ty stížnosti, jak jste je nazval, vy jste takový termín použil, ze strany občanů z té obce, samozřejmě měly také právní vyjádření. Právní vyjádření spočívající v tom, že pan Pacovský byl za své agresivní aktivity, ať už nebezpečné vyhrožování nebo dokonce fyzické útoky, verbální útoky, byl Policií České republiky stíhán v době předtím, než se dopustil tohoto závažného trestného činu. Takže není to tak, že by policie nekonala. Pokud jde o ochranu…

Proč jste ho ale neobvinili, když byl stíhán z tak závažných věcí, jestli se nemýlím…

Ten, kdo je stíhán, je obviněn. Takže on…

Ale aby to vyšetřování bylo uzavřeno, protože jestli se nemýlím, tak uzavřeno nebylo…

Nebylo, ale stíhán byl, ale samozřejmě je pod kontrolou státního zástupce, pod jeho dozorem. A tam není problém, v tom spise nenajdete žádný problém, totiž tady se předjímá, tady se chce, aby policie konala nějak preventivně, aby ještě předtím, než dojde k něčemu opravdu závažnému, tak předjímala to, že tento pachatel méně závažného trestného činu se může takovéto agresivity dopustit, ale to prostě zákon nepřipouští. Já tvrdím…

Je ten zákon dobrý?

Ten zákon dobrý je, protože nelze například umístit do vazby člověka za něco, co nespáchal, prostě preventivně, že by do budoucna mohl jeho případ vygradovat, to prostě náš právní řád nezná, vazba rovněž není obligatorní. A tam musí být vždy přesné zákonné důvody. A já tvrdím, že ty důvody, pro které byl stíhán, v žádném případě nemohly vést k závěru státního zástupce nebo soudce, aby rozhodovali o vazbě, to prostě skutečně tak nešlo. Ono to vypadá, jak kdyby policie nebo justice čekala, ale není to tak, čeká zákon, prostě nelze preventivně někoho umístit. A pokud, máte pravdu, pokud jde o ochranu takovýchto osob, kterým je vyhrožováno a my uznáme, že to má tuto intenzitu, pak mu tuto ochranu poskytujeme, ale my jsme nebyli požádáni konkrétně o to, abychom ani dočasnou a ani žádnou jinou ochranu poskytovali…

Vy jste nebyli požádáni Annou Pacovskou…

Ne, to bylo vždy pouze to, co jste vlastně naznačil, že si stěžovala na postu toho nebo onoho a my jsme konali, ale konali jsme v souvislosti s jeho agresivním chováním a byl také stíhán.

Byli jste informováni o tom, že v Rakousku, ještě předtím než Pacovský se svým synem střílel v Litvínovicích, že v Rakousku na něj byl vydán zatykač?

Já mám za to, že ta informace sice u nás byla, ale to nemá žádné relevantní dopady, to nemá žádné relevantní dopady. Tady bylo řečeno, že jsme dokonce rušili nějaká rozhodnutí úspěšných orgánů v Rakousku. To nepřichází do úvahy. My jsme celou tu kauzu velmi podrobně vysvětlili za účasti našich funkcionářů jak z teritoriálních útvarů, tak z prezidia branně bezpečnostních výborů a myslím si, že ty naše /nesrozumitelné/ byly dostatečné.

Podle vás tedy není teď na místě činit nějaká personální rozhodnutí, že by někdo pochybil v případu Pacovský?

To ne, mám zatím dílčí informace na stole, ale zatím takovýto závěr učinit nelze. A jak jsem řekl, je to ve dvou rovinách velmi tragický případ.

Od 1. července 2004 má v České republice začít fungovat nová speciální policejní jednotka. Bojovat bude s daňovou kriminalitou a celními úniky, takzvaná finanční policie. Dohodla se na tom 6. srpna vláda, takzvanou finanční policii má tvořit zhruba dvě stě dvacet pět lidí, hlavně z celní správy a pak z policie. Podle ministra financí Bohuslava Sobotky má nová složka policie plnit tři základní úkoly.

Bohuslav SOBOTKA, ministr financí (ČSSD) (zvuková ukázka): Především to bude role preventivní, protože pokud ti, kdo se chystají spáchat daňový delikt, budou vědět, že policie je lépe připravena o varování takovýchto deliktů, tak si to možná rozmyslí, bude plnit efekt zrychlení trestního řízení v případech této závažné daňové kriminality, protože to zefektivní spolupráci mezi celní daňovou správou a Policií České republiky. A především za třetí, umožní možná během této činnosti i odhalování daňových deliktů a daňových nedoplatků, ke kterým by se jinak finanční správa nedostala.

Říká v rozhovoru pro BBC ministr financí České republiky Bohuslav Sobotka. Představitelé nejsilnější opoziční strany, politici Občanské demokratické strany se netají výhradami ke vzniku takového orgánu, kladou velmi jednoduchou otázku. Proč policie tyto věci nemůže řešit tyto věci ve stávajícím personálním složení a proč je nutné zřizovat v rámci policie speciální finanční policii?

Samozřejmě policie může daňové záležitosti řešit podle stávající právní úpravy…

Dělá to?

Samozřejmě dělá, ale musíme si říct jednu zásadní věc. Státní rozpočet má dvě stránky, jedna je příjmová, jedna je výdajová. Není možno neustále přezkoumávat, kritizovat otázku výdajovou a přitom se vůbec nepodívat na příjmovou, když víme v této zemi všichni, že právě v této oblasti jsou nedoplatky zhruba kolem stamiliard v té naší novodobé historii, a to je taková částka, která jednoznačně vede k závěru, že ten subjekt, který má na starosti správu daní, že to dost důsledně nezvládá…

Já se teď možná zeptám, promiňte…

…je třeba zvýšit efektivnost v tomto směru, o to tady jde…

A proto se musí vytvářet speciální finanční policie, to nejde v současnosti za současných podmínek?

Víte, ten subjekt, který má na starosti správu daní, má specielní pravomoci, specielní působnost a oprávnění, které policie nemá, ta má svou omezenou působnost právě v oblasti trestněprávní odpovědnosti. A jde o to, abychom dokázali tyto dva aspekty propojit, pak ta práce v oblasti příjmů do státního rozpočtu bude podstatně efektivnější. Přiznejme si, že ten příjem do státního rozpočtu nebo ta příjmová položka je fakt v naší zemi problematická.

Poslanci nejen opoziční, ale i někteří koaliční se obávají, že policie tím, že bude ustavena finanční policie, že bude prolomen institut mlčenlivosti finančních úřadů ve vztahu k policii a k dalším organům činným v trestním řízením a že tento institut bude tak víc zneužitelný. Hovoří předseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny Miroslav Kalousek:

Miroslav KALOUSEK, předseda rozpočtového výboru PS PČR (KDU-ČSL) (zvuková ukázka): Já si myslím, že je dobře, aby vznikl útvar, kde bude věnována velké péče profesní erudice, odbornosti jednotlivých policistů, protože bojují s lidmi, jejichž inteligence je nesmírně vysoká. Finanční kriminalita se vyznačuje tím, že ten kriminálník, který je většinou velmi chytrý a velmi inteligentní člověk, takže je potřeba, aby s ním pracovali profesionálové, toto podporuje. Pokud tento zákon bude spojen s některým významným posunem pravomocí, které by policie získala, tak očekávám velmi složitou debatu. Například si neumím představit, že by policista nepotřeboval rozhodnutí soudu, kdyby měl prolomit mlčenlivost finančního úřadu.

Předseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny, lidovec Miroslav Kalousek, ministr financí Bohuslav Sobotka se s jeho námitkou vypořádává těmito slovy:

Bohuslav SOBOTKA, ministr financí (ČSSD) (zvuková ukázka): To znamená mlčenlivost daňové správy by nebyla prolomena vůči Policii České republiky obecně, ale pouze vůči tomuto dvěstěpadesátičlennému specializovanému orgánu. A já jsem připraven vést debatu s poslanci i senátory o tom režimu, na základě kterého k tomu dojde. Tady se vůbec nebráním diskusi a podporoval bych myšlenku, aby zde byl speciální kontrolní režim, ve kterém by podle mého názoru spíše roli dozoru měli hrát státní zástupci, respektive specializovaní státní zástupci ze specializovaných útvarů státního zastupitelství.

Říká v rozhovoru pro BBC ministr financí Bohuslav Sobotka. Považuje policejní prezident Jiří Kolář za správné onu podmínku nezbytnosti souhlasu státního zástupce k prolomení mlčenlivosti finančních úřadů?

Samozřejmě ta tam je, teď i v souvislosti s tou trestněprávní zodpovědností, ale v tom, co tady ty příspěvky zazněly, tkví právě ten problém. Já dávám oběma zapravdu a řeknu v čem. Totiž dnes ten subjekt, který má na starosti správu daní, ten nemá problémy prolamováním mlčenlivosti, ten prostě tyto pravomoci má. Policie má trestněprávní možnosti ve smyslu trestního řádu, to, co jste se ptal teďko na toho státního zástupce. A proč neudělat takový efektivní orgán, který tyto dvě specializaci odbornosti nepropojí ve velice účinný nástroj řešení příjmové stránky státního rozpočtu, o tom to přesně je. Takže to nebude o nějakém obecném rozšíření pravomocí policie, ale těch vysokých specialistů, kteří se touto stránkou, to znamená finančních specialistů a expertů a našich expertů na trestněprávní odpovědnost v oboru finančnictví.

Promiňte, ale to, byť to bude jenom dvě stě úzkých specialistů, tak v případě, to je to, o čem hovořil Miroslav Kalousek, v případě, že tady nebude nějaká pojistka, tak i těch dvě stě lidí může své pravomoci zneužít v souvislosti s tajemstvím, které souvisí s daňovou správou a podobně?

A proč potom se neptáme, zda tyto pravomoci nezneužije ten subjekt, který dneska má správu daně a s prolomením mlčenlivosti problém nemá, to jsou úplně stejní lidé.

Podle vás by tam tedy, podle vás tam nemusí být ten kontrolní prvek státních zástupců?

Ale ten tam musí být vždycky a také tam bude. A já také se vůbec neobávám, že dojde k nějakému bezbřehému rozšíření pravomoci tak, aby byly zneužitelné vůči našim podnikatelům, to prostě nepřichází do úvahy.

Jinak, máte radost z toho, že vláda dala zelenou finanční policii?

Víte, já musím říct jedno. Za svou dobu, kdy jsem ve funkci, už je to druhé rozhodnutí. Já jen doufám, že se konečně dotáhne do konce. Před třemi roky s bývalým ministrem financí se dospělo ke stejným závěrům a výsledek byl nula. Doufám, že tentokrát tomu tak nebude a že se opravdu tento subjekt zřídí.

Vy už máte jako policie odhady, kolik by mohlo do příjmové stránky státního rozpočtu zřízení finanční policie přinést?

Víte, nám ani nejde o to, abychom dosáhli nějaké represe a vyvozovali trestní odpovědnost. Nám jde především o změnu celé té filozofie ze strany plátců daně a všech těch, co mají ty daňové povinnosti, protože já tvrdím, že nejlepší prevence je represe. Stačí pár případů k tomu, které se opravdu budou prezentovat jako ty typické školní a věřím, že se ta daňová povinnost nebo ta filozofie a přístup k daňovým povinnostem k naší zemi naprosto výrazně změní. Já jsem řekl, je to víc jak sto miliard, to prostě není možno akceptovat.

Teď velmi stručně k dalším tématům, které přicházejí z dotazů posluchačů. Téma první, služební zákon o služebním poměru policistů, hasičů, celníků a členů dalších bezpečnostních složek státu. Většina dotazů souvisí s navyšováním platu policistů a hasičů zhruba o třetinu od roku 2005 a námitky posluchačů bych, pane policejní prezidente, mohl shrnout do otázky. Považujete za správné, že policisté a další lidé spadající pod tento služební zákon dostanou přidáno nejvíc ze státních zaměstnanců?

Víte, já to takhle nestavím a mnohokrát jsem se k tomu vyjadřoval i na půdě sněmovny nebo Senátu, prostě diskusi o tom, jestli služební zákon ano, nebo ne, nemůže být v žádném případě redukována pouze na ty příjmové nebo nárokové položky, protože to je fakt demagogie.

A teď vás asi musí mrzet, že to tak redukováno je?

No, to jsou spíš negativní srovnání na té mediální scéně. Já netvrdím, že je to zásadní. Upozorňuji, že ten zákon přináší nové moderní prvky, které této policii schází v celé její novodobé historii od roku 90 a že ten stávající zákon je opravdu mrtvolou, která už neodpovídá poměrům, které tady dneska jsou. A dávat mu umělé dýchání, tak to znamená, že se budeme vracet do roku 92, 93, tam splnil svou roli, ale dneska to tak být nemůže, prostě nám schází kariérní řád, nám schází potlačení subjektivismu, nám schází motivace policistů, aby si zvolili své povolání jako celoživotní. To jsou aspekty, které tady opravdu chybí.

Trvalkou v posluchačských tématech je zmírnění bezpečnostních opatření u budovy Rádia Svobodná Evropa/Rádia Svoboda v centru Prahy u Václavského náměstí. Pražský primátor Pavel Bém před týdnem před těmito mikrofony prohlásil, že na vás bude tlačit, aby došlo ke zmírnění bezpečnostních opatření. Bém doslova BBC řekl:

Pavel BÉM, primátor hlavního města Prahy (ODS) (zvuková ukázka): A jak říkám, kdyby bylo na mne, tak bych již ty betonové zátarasy dávno odstranil, tím by se trošičku zjednodušila, i když také ne asi dramaticky, poměrně svízelná dopravní situace v letních měsících v Praze. Na druhou stranu definitivní řešení oba známe, a to je prostě přestěhování Rádia Svobodná Evropa do nějakého vhodnějšího prostoru a musím říci, že i já sám jsem se řady jednání zúčastnil, kdy se probíraly nejrůznější možnosti.

Pražský primátor Pavel Bém. Uspěje s tím, když na vás bude tlačit, aby byla zmírněna bezpečnostní opatření?

No, ona ta bezpečnostní opatření ta jsou nastavena vždy podle toho, jak je vývoj bezpečnostní situace. My jsme tady, my dva, jsme tady…

Mnohokrát…

…mnohokrát hovořili, a to bylo dokonce v době, kdy ve světě byl v tomto směru klid a nedošlo k žádným takovým atakům, které by se daly srovnat s riziky, které hrozí právě Rádiu Svobodná Evropa…

Podle vás…

…jestli jste slyšel o Rusku, určitě víte, že v poslední době došlo k takovým atakům, sebevražedným útokům, kdy náklaďák naložený trhavinami narazil do objektu. Já si nedovedu představit, že bez toho, že bychom vyhodnotili bezpečnostní situaci jako zmírňující se, že bychom ustupovali k vyššímu opatření.

Policejní prezident Jiří Kolář. Děkuji.


Transkripci Interview BBC pořizuje společnost NEWTON I.T. a neprochází jazykovou úpravou BBC.


Citace rozhovoru v médiích


Policie: vrazi jsou za mřížemi - zapomeňte

Mladá fronta DNES, 14. 8. 2003, strana 3: Před třemi týdny šokovala obyvatele Litvínovic na Českobudějovicku trojnásobná vražda v centru jejich obce. Iniciátorem byl padesátiletý muž, který už několik let terorizoval okolí. Policie vrahy po třech dnech zadržela. Z místních lidí ale dosud neopadl pocit strachu a nejistoty.

Zahradní restaurace, kde 22. července zastřelil Ladislav Pacovský se svým dvacetiletým synem tři místní lidi, je opět otevřená. Pod slunečníky pijí lidé pivo Gambrinus, sklenice roznáší usměvavá servírka. Na podniku je ale cosi neobvyklého. Stín smrti. Před vchodem se stále objevují čerstvé květiny na důkaz piety. Místní lidé, kteří se přišli osvěžit, jsou stále nezvykle zamlklí.

Když jsme slyšeli, jak ministr vnitra Stanislav Gross oznámil v Parlamentu, že policie dopadla v Praze dva vrahy a poslanci mu zatleskali, bylo nám z toho špatně. Tím přece nic nekončí, kroutí hlavou štamgasti. Ani dnes se někteří z nich neubrání při vzpomínce na tragédii slzám. Vražda vyprovokovala emoce, které hned tak nezmizí. "Jsem pro trest smrti pro takové zločince. Jenom to je spolehlivá ochrana proti nim," míní starostka Litvínovic Alena Nováková.

Zedník František Vondra se v den vraždy objímal se slzami v očích s příbuznými obětí. Ani dnes z něho bolest nevyprchala. "Nemůžu o tom ani mluvit. Pro petici tady ale budou všichni. Napište tam, že i můj syn Tomáš," řekl muž, který ještě nedávno nechtěl zveřejnit jméno z obav před vrahovou pomstou. František Vondra měl za nejlepšího kamaráda staršího ze zastřelených mužů. "Honzík byl výborný člověk. Přestavoval barák, pořád jsme se radili, jak to udělat nejlíp. Na všechny byl hrozně hodný," pokračuje Vondra a upíjí pivo.

Na druhé straně dobře znal i Ladislava Pacovského, kterému také pomáhal se zedničením. "Mám u něho ještě nářadí. Dům je zapečetěný, ale stejně už tam nechci ani vkročit. Pacovský svého syna zblbnul. Teď je vrahem i on. Když jsem viděl, co se stalo, chtěl jsem Pacovského dohonit a zabít," přiznává se muž.

Lidem z Litvínovic totiž stále vadí, že je Pacovský léta beztrestně terorizoval a ohrožoval nožem i plynovou pistolí. Stále kritizují policejní zásah: Podle nich přijeli policisté na místo neštěstí pozdě. Když po devíti výstřelech ze dvou pistolí klesli na zem tři muži, volali svědci linku 158. "Dvě stě metrů odtud, na hlavní silnici, byli zrovna policisté u dopravní nehody. Odmítli ale přijet, protože neměli neprůstřelné vesty," uvedl Vondra.

Svědci uvedli, že po čtvrt hodině uzavřela policejní hlídka místo vraždy páskou. Zásahová jednotka vybavená samopaly a neprůstřelnými vestami dorazila až za hodinu. Mezitím oba vrazi ujížděli směrem na Prahu, kde se také později skryli. "Co tady předváděli? Celou dobu nechali nezajištěný zadní trakt domu Pacovských se zahradou. Vedl jsem tam po hodině zásahovku, ale už tam nikdo nebyl," připomněl Vondra.

Pokud se lidé z obce strachovali tři dny o život, než byli Pacovští dopadeni, jejich obavy nevymizely ani dnes. "Byl jsem další v pořadí. Ještě dvě hodiny před vraždou jsem seděl v zahradní restauraci. Pacovský mi před tím vyhrožoval, že si to se mnou vyřídí," uvedl soused bydlící přímo proti domu vraha. "Jak to všechno dopadne?" přemýšlí Vondra. "Pacovský dostane papír na hlavu a za tři roky tady bude zase," odpověděl si sám.

Oficiálně policisté sdělili, že v případě Litvínovic konali tak, jak jim velí zákon. Dvacet trestních oznámení na Ladislava Pacovského založili do spisu a pracovali s nimi. Postupem jihočeské policie se přitom zabýval odbor kontroly a stížností českého policejního prezidia. Jeho šéf Jaroslav Hlaváček konstatoval, že policejní kontroloři nenašli žádnou vážnou chybu v postupu při prověřování trestních oznámení.

Zásadní pochybení policie vyloučil v rozhovoru pro BBC policejní prezident Jiří Kolář. "Je to obrovská lidská tragédie, ale výsledky prvního dílčího šetření zatím neshledaly, že by došlo k závažnějšímu pochybení policie," řekl. Na otázku, proč policisté nedokázali dotáhnout do konce ani předchozí trestní stíhání Pacovského kvůli napadení lidí, uvedl, že stíhání bylo pod dozorem státního zástupce.

"Zákon nepřipouští, aby policie konala preventivně, aby předjímala, že pachatel méně závažného trestného činu se může dopustit takové agresivity," poznamenal Kolář. Stejně uvažují i jihočeští policisté. "Vražda je vždycky exces," sdělil náměstek jihočeského policejního ředitele pro kriminální službu Jan Bouchal. Policisté podle něho sice Pacovského trestně stíhali, ale nedokázali mu předat obálku se sdělením obvinění.

"Takový člověk se může před námi zavřít a nepustit nás domů. Neměli jsme právo vstoupit na soukromý pozemek," připomněl. Podobné je to i s preventivní ochranou lidí před násilníky. "Nikdo z nich nás o ochranu nepožádal," řekl policista. Připomněl, že složitosti může přinést i případné uzákonění lepší ochrany. "My nemáme sílu zajistit ochranu ve všech případech. Na to si lidé mohou sjednat bezpečnostní agenturu," míní Bouchal.

Už v prvních dnech tragédie uvažovali Litvínovičtí o tom, že smrt svých přátel zavinili sami. Že násilníky jednoduše sami nezpacifikovali. Taková myšlenka je neopustila. Řečem o nemožném doručení policejní obsílky Pacovskému nikdo z nich nevěří. Poukazují na to, že budoucí vrah, po kterém vyhlásili policisté pátrání, se zdržoval v Litvínovicích skoro denně.

Navíc obýval neoprávněně cizí objekt. Dům byl jeho bývalé manželky a soud vyhlásil v předběžném opatření, že do budovy nesmí. Pacovský ji přesto beztrestně boural. "Myslím, že petici za lepší ochranu tady podepíšou všichni. Obec sjednotila solidarita. Od pátku přijímáme finanční pomoc pro rodinu obětí. Dárci mohou poslat příspěvek k nám nebo přímo na konto s číslem 518808290457/0100," uvedla starostka Litvínovic Nováková.



 
 

Ptejte se našich hostů
Předcházející rozhovory:
 
 
Karel Čermák
Milan Kubek
Cyril Svoboda
Akciové trhy:  01:10 GMT
FTSE6406.80-11.00
Dow Jones12525.7-48.11
Nasdaq2467.70-9.91
FTSE má zpoždění 15 min, Dow a Nasdaq 20 min
 POČASÍ
 

 
[email protected]
 
 
 
BBC Copyright Nahoru ^^BBC News in 43 languages >
 
Zprávy | Svět | Británie | Česká republika
Přehledy tisku | Analýza | Fórum
Anglicky s BBC
 
 
Redakce | Programy | Kontakt | Pomoc 
 
 
© BBC Czech, Bush House, Strand, London WC2B 4PH, UK