| |
 | |
| |
| Zprávy | |
| Svět | |
| ČR | |
| Británie | |
| Přehledy tisku | |
| Analýza | |
| Anglicky s BBC | |
| AUDIO | |
| Dobré ráno | |
| |
Zprávy | |
| Svět o páté | |
| Svět o šesté | |
| Interview | |
| |
| SERVIS | |
| Frekvence | |
| Programy | |
| Kontakt | |
| Pomoc | |
| Redakce | |
| LANGUAGES | |
 | |
 | |
 | |
 | |
 | |
 | |||||||||||||||
| čtvrtek 24. července 2003, 18:00 SEČ | |||||||||||||||
| Mirek Topolánek | |||||||||||||||
| |||||||||||||||
Předseda ODS Mirek Topolánek už prý má v záloze kandidáta na premiéra prozatímní vlády.
Přepis rozhovoru Citace rozhovoru v médiích Od mikrofonu co nejsrdečněji zdraví Václav Moravec. Pozvání přijal a k protějšímu mikrofonu usedl předseda Občanské demokratické strany, místopředseda Senátu Parlamentu České republiky Mirek Topolánek. Dobrý den. Dobré odpoledne. ODS se připravuje na předčasné volby a dělá vše pro to, aby padla vláda premiéra Vladimíra Špidly. Jednal jste už jako předseda ODS s předsedy dalších parlamentních stran o možnosti předčasných voleb? Samozřejmě nejednal. Myslím si, že to je velmi předčasné, protože ten hlavní souboj o reformu a o rozpočet se odehraje na podzim. To bylo zahřívací kolo v Poslanecké sněmovně, které sice bylo jakoby velmi dramatické, nicméně začalo konečně připomínat zahraniční parlamenty. Takže tam určitě nebyla nuda. Když tedy hovoříte o předčasnosti jednání, o předčasných volbách, znamená to, že prosinec a leden budou těmi měsíci, kdy by mohlo dojít k těm jednáním? Já musím říct, že my jsme, aspoň zvenčí sledováno, trochu přitvrdili tu rétoriku. Je to dáno i tím, že se konečně dostala na stůl a k jednání takzvaná reforma veřejných financí. Takže už lze na co reagovat. Ta reforma, když jsem slyšel Vladimíra Špidlu říkat, že to je kompromis, tak to je kompromis mezi špatným a ještě horším řešením. A to si myslím, že si čeští občané nezaslouží. Přitvrdili jste, promiňte, přitvrdili jste i proto, že ODS je už připravena na to převzít odpovědnost v zemi? Já si myslím, že každá politická strana, opoziční politická strana má v podstatě dva úkoly. Ten první úkol je kritizovat vládu za její nekompetentnost, za její chyby, za její špatné vládnutí. A druhá, řekl bych, druhý pilíř té její opoziční práce je pracovat v terénu veřejnosti, představovat vlastní alternativní, vlastní teze, říkat v čem by vládla lépe. Myslím si, že po dlouhém čase je tady skutečná opozice a je tady skutečná koalice a že se konečně dostáváme mezi standardní parlamentní demokracii. Ať se to někomu nelíbí a připadá jim to, že se hádáme. Tím chcete říci, že se distancuje od éry takzvané opoziční smlouvy? Tak to bylo nestandardní řešení, které si vynutila ta doba. Já se od toho nedistancuji. Nás opoziční smlouva samozřejmě poškodila a v té souvislosti musím říct, že když si někdo dá tu práci a vytáhne si takzvaný toleranční patent, tak tam už před vlastně třemi, čtyřmi lety, byly zakotveny hlavní prvky reformy veřejných financí a tam byly ty brzdy, kterými jsme chtěli vládu sociální demokracie přinutit, aby realizovalo to, co s větší dramatičností realizuje až dnes, už tehdy. Takže ono to zase nebyla taková chyba a tehdejší stabilitě, vstupu do NATO a vstupu do Evropské unie to určitě prospělo. Občanská demokratická strana si od voleb v roce 2002 prošla několika změnami. Její někdejší předseda Václav Klaus rezignoval na svoji funkci. Získala ODS nového předsedu. Ptám se tedy. Tím, že jste také přitvrdili se ukazuje, že éra nových poměrů v ODS byla nastolena a jste připraveni převzít odpovědnost za vládnutí v České republice? Tak zaprvé, asi to nesouvisí jenom s touto změnou, protože Václav Klaus rezignoval na svůj post předsedy ne proto, že by na něho nestačil, ale protože chtěl kandidovat na prezidenta republiky, a to se nám nakonec podařilo prosadit. Já si nemyslím, takhle, tak vy se ptáte, jestli jsme připraveni. Každá opozice musí být permanentně připravena na převzetí vládní odpovědnosti. Myslím tím personálně, věcně, ale fakticky, protože nezná skutečný stav té země, protože nemá za sebou ta ministerstva, ty tisíce úředníků. Tak fakticky každá vládní koalice, která nastoupí nebo každá strana musí udělat velmi rychlý takový short audit skutečného stavu a od toho se vlastně odpichují potom ty první kroky, i když musí být připravena dopředu. To znamená, že ... My připraveni jsme. Nicméně já ... ... k úplné připravenosti, rozumím-li tomu správně, chybí to, že v případě, že byste se ujali moci, tak byste udělali inventuru, jak to svého času říkal Miloš Zeman, dva měsíce, vyhrabali byste mrtvoly ze skříní? Já se bojím, že Vladimír Špidla má pravdu v jediné věci, nebo v několika věcech a jedna z nich je, že odklad reformy veřejných financí je špatně. Proto si myslím, že pokud má dojít k předčasným volbám, tak co nejdříve. A nemyslím si, že bychom měli moc času po těch případných volbách, kdybychom je vyhráli a sestavili vládní koalici, že bychom měli mnoho času jako tato vláda rok a čtvrt na nějakou reformu, že bychom museli začít daleko dříve. Proto se snažíme některé ty koncepty dostat do větší podrobnosti a jsou to naše materiály a nebudeme určitě s nimi operovat směrem ven, protože jde o ty základní teze a základní filozofie našeho přístupu. Snaží se Občanská demokratická strana přesvědčit poslance stran vládní koalice, kteří se netají výhradami k vládnímu návrhu reformy veřejných financí, aby zkrátka vládní návrh nepodpořili? Tak tady je třeba říct, že když jsem já řekl, že budeme usilovat všemi legálními prostředky o pád vlády, což je úkol každé opozice na světě, tak mezi ty legální prostředky patří samozřejmě získání, znovu získání mandátu této vládní koalice, o které říkáme, že ho nemá, protože tvrdila před volbami a po volbách něco úplně jiného, což může učinit buď hlasováním o důvěře vlády nebo předčasnými volbami, které znovu ten mandát potvrdí, nebo ho dají jiné vládní sestavě. A samozřejmě, že mezi legální nástroje patří, že budeme přesvědčovat, tak k tomu ještě nedošlo, nikdo k tomu nemá mandát, poslance vládní koalice, lídry vládní koalice k tomu, že pro Českou republiku by bylo opravdu lepší, kdyby tady byla silná vláda se silným mandátem a pokusili se nechat voliče znovu rozdat karty. V následujících týdnech a měsících tedy jako předseda strany začnete přesvědčovat nespokojené poslance stran vládní koalice? Já si myslím, že není můj úkol vyhledávat nespokojené poslance. Vy je nemusíte vyhledávat, oni se sami nabízejí. To já nevím, jestli takto, jestli narážíte na pana poslance Hojdara, tak já jsem opravdu netušil do poslední chvíle, že udělá tento krok a zcela jistě to nebylo prokonzultovaný s ODS. Já tu motivaci přesnou neznám. Budu ještě ... Nemluvil jste s ním? Mluvil jsem s ním telefonicky asi dvacet vteřin v momentě, kdy jsem se to dozvěděl neoficielně, možná, že už i oficielně, co to vlastně má znamenat a on říkal, že na diskusi v tomto směru je ještě čas. Samozřejmě jsem mu volal, protože jsem chtěl být informován přímo od něho a ne jenom z médií. Vy máte jeho číslo? Já mám číslo asi drtivé většiny politiků v této zemi. Mám číslo na Cyrila Svobodu, Vladimíra Špidlu, Stanislava Grosse. Já si myslím, že je dobře, že politici spolu komunikují a mobilní technologie nám umožňuje přímý kontakt. Já jsem chtěl říct, že já se budu soustředit, pokud k tomu dostanu mandát grémia, na diskusi spíše s těmi lídry. Budu se snažit je přesvědčovat mírovými prostředky a dojít k dohodě, protože jedině dohodou se dá dojít k předčasným volbám. Není to něco, co bychom si mohli vynutit, není to nic, co bychom mohli nějak revolučně, jak jsem se dočetl v novinách, že bychom mohli svrhnout vládu. To je nesmysl. Může dojít pouze buď k nedůvěře následujícím třem vládám, anebo zkrácení funkčního období sněmovny. Obojí ty kroky mají určitou oporu v ústavě a jiný prostředek demokratický fakticky není. Ještě zůstanu u jednotlivých poslanců. Poslankyně US-DEU Hana Marvanová je v očekávání v čase druhého a třetího čtení zákonů, souvisejících s reformou veřejných financí ve sněmovně. Má přivést na svět dalšího potomka. Marvanová věří, že bude takzvaně vypárována ve sněmovně s některým opozičním poslancem, především Občanské demokratické strany, aby byl dodržen poměr sil ve sněmovně. Hana MARVANOVÁ, poslankyně PS PČR (US-DEU) /ukázka/: Ta vyhrocená situace, kdy opozice zrušila párování, si myslím, že už se uklidnila. Kdy už nyní premiér může vycestovat na zahraniční cestu, je vypárován. Takže já předpokládám, že opozice splní to, co deklarovala už před měsícem, že tedy nebude problém, abych byla vypárována také o tu nezbytnou dobu. Už mi to nabízeli někteří opoziční poslanci. Říká pro BBC poslankyně US-DEU Hana Marvanová. Je možným legální prostředkem také to, že by Hana Marvanová nebyla vypárována poslance ODS a tím jste svrhli vládu? Já nejdřív k tomu mediálnímu posunu, který nastal v tom, že říká Hana Marvanová, asi z médií se dozvěděla, že jsme zrušili párování. Výkonná rada doporučila poslaneckému klubu, aby omezil párování, to především v pátek, aby poslanci vůbec na zasedání v pátek ještě byli. Nám se podařilo poměrně tvrdými kroky v klubu dosáhnout toho, že to párování je omezeno a já vypárování Hany Marvanové, ať se to někomu líbí nebo nelíbí, v tomto případě to má samozřejmě svoji lidskou dimenzi. Já ho nevylučuju, já, nepochybně k tomu dojde. Tedy ne za každou cenu použít legální prostředky, když se vám nabízí porod? To musím říct, že, smějeme se oba, já nahlas. Já si myslím, že nesmí se přes tu ostrou rétoriku a přes ty humorné příhody ze včerejší Poslanecké sněmovny by se neměl z politiků vytratit respekt a neměly by se vytratit demokratické principy. Ty souboje mohou být velmi ostré, ale musí zůstat korektní. Předseda US-DEU Petr Mareš ještě před vaším prohlášením o vyvolání pádu vlády Vladimíra Špidly pro BBC uvedl, že prezident Václav Klaus se chová jako nadále politik Občanské demokratické strany a chce pomoci k pádu vlády, například tím, že vrátil sněmovně novelu zákona o dani z přidané hodnoty. Jak byste vyvrátil Marešův argument, že v tom lidově řečeno prezident jede s vámi? Tak bude mi asi posluchač věřit, že tyto věci s ODS konzultovány nejsou. Já, když jsem spekuloval sám pro sebe nebo jsem si dělal hodnocení tohoto kroku Václava Klause, tak jsem dospěl k tomu, protože on jako ryzí demokrat, a to myslím potvrdí všichni, musel vidět ten nestandardní postup, jakým v Poslanecké sněmovně došlo k vpašování některých dalších opatření, která významným způsobem ještě posunovala tu původní vládní novelu. Poslanecké sněmovně, dokonce byly do toho zákona dostány některé, nebo se dostaly některé chyby a Senát vlastně není, pravda, já jsem se někde dočetl, že tuto normu neprojednal a pustil jí dál, nebyl schopen se usnést ani na zamítnutí, ani na pozměňovacích návrzích, a proto došlo k takzvané marné lhůtě. Takže vlastně nebyl schopen se usnést. V takové situaci by parlament Poslanecké sněmovně nestandardním způsobem tento zákon posunul a v Senátu vlastně nedošlo k taktickému projednání nebo k závěru toho projednání. Prezident podle mě usoudil, že tento zákon je třeba vrátit. Ale vzpomínáte na prohlášení Václava Klause, jako kandidáta na prezidenta, že bude respektovat vůli Poslanecké sněmovny i Senátu, tedy parlamentu jako celku. Václav Klaus navíc po schválení zákona třiadvacátého května v Salzburgu prohlásil, že neuvažuje o vetu zákona a dodal, že vláda se ke změně sazeb DPH nerozhodla sama z vlastního rozumu, ale jakoby připodobňováním se Evropské unii, řekl Klaus. To znamená, tedy ... Ale ... ... nenabízí se ten jeho názorový posun, jako interpretace v tom, že je dohodnut s ODS, že bude zatápět Špidlově vládě? Není dohodnut s ODS. Já teďka nejsem schopen dokonce říct, jestli nám tento jeho krok pomáhá. To bych řekl, že je na velkou analýzu, jestli je to pro nás pozitivní nebo negativní zpráva. A já se domnívám, že ... Zatápí vládní koalici v každém případě? Protože Hana Marvanová tvrdí, že bude mít problém opět tu novelu podpořit. Hana Marvanová tvrdí, že už měla problém poprvé, a že jí vadilo to, že úplně absentovala diskuse o sbližování sazeb a o tom, co slibovali všechny strany vládní koalice před volbami. Nicméně podpořila? Nicméně podpořila. Nyní jestli nepodpoří, je to záležitost vládní koalice. Já chci říct, že Václav Klaus toto mohl říct, když viděl ten vládní návrh, ale pak si ten zákon možná teprve přečetl. Premiér Vladimír Špidla BBC odpověděl na otázku: Jakou šanci dává snaze občanské demokratické strany vyvolat vládní krizi? Vladimír ŠPIDLA, předseda vlády, předseda ČSSD /ukázka/: Velmi malou. A myslím si, že je to projevem určitého vnitřního napětí uvnitř ODS. Je klasické, že když je vnitřní napětí, tak se hledá vnější nepřítel. A takovéto ostré střetnutí jistě stmeluje. Ale myslím si, že ta možnost je vskutku malá. Premiér Vladimír Špidla však odmítl i odhadovat, kolika procentní je šance, že bude i 1. ledna 2004 premiérem České republiky. Vladimír ŠPIDLA, předseda vlády, předseda ČSSD /ukázka/: Ale procenta odhadování celkem vzato nemá smysl. Jsem přesvědčen, že reforma bude pokračovat dobrým způsobem, že to sice nebude lehké, než se ji úplně dotvoříme, že bude určitě množství sporů, ale představa o tom, že je potřebná se už prosadila. Bude zvládnuta, bude zvládnutý rozpočet a budeme pokračovat. Premiér Vladimír Špidla v rozhovoru pro BBC. Jak předseda Občanské demokratické strany Mirek Topolánek vyvrátí argument, že snaha vyvolat vládní krizi je důvodem vnitřních sporů v ODS? Tak samozřejmě to je, řekl bych, slovní ekvilibristika Vladimíra Špidly. Já si myslím, že ODS v názoru na tuto vládní koalici, na reformu a na potřebu změnit způsob vládnutí a vládu je naprosto jednotná. Já si myslím, že to není otázka vnitřního pnutí. Já jsem byl ... Není vnitřní pnutí. Jenom, promiňte, já vám vstoupím do řeči v tom, že Vladimír Špidla možná se mohl dočíst, že jste byl velmi pohněván a rozzloben, když Vlastimil Tlustý zveřejnil svůj návrh jednotné sociální dávky. Že zkrátka tím, že navíc jste v Senátu, tak nemáte pod palcem takříkajíc poslanecký klub ODS, tedy ona nejednota ODS? Já jsem nebyl pohněván. Já jsem o tom kroku nebyl informován. Byla to pro mě informace nová. Teď je zařazen tento, řekl bych, srovnávací alternativní návrh i do našich návrhů reformy. Budeme na něm dále pracovat, protože má, nese v sobě spoustu rizik. Takže nebyl jsem pohněván. Já chci říct, já jsem byl minulý týden na Slovensku, byl jsem v Tatrách několik dní, potkával lidi na Terryho chatě, na Slezském domě, v hospodě a všichni, a nebyli to voliči ODS, to mi sami řekli, mi říkali: "Jak dlouho tam toho Vladimíra Špidlu ještě necháte?" A já jim říkám: "Tak dlouho, jak dlouho bude chtít, protože pokud udrží sto jedničkovou koalici, bude vládnout. Pokud ne, tak nemá právo vládnout." A já si myslím, že v tom je zároveň kouzlo, ale i zrádnost té křehké koalice, která tady vznikla, která vznikla vlastně jedině z jediného důvodu, aby přivedla zemi do Evropské unie. Všechno ostatní bylo slibování ráje na zemi. No a zemi do Evropské unie fakticky přivedli voliči ODS, kteří více než dvojnásobně podpořili vstup do Evropské unie. To jsou paradoxy dějin samozřejmě. A teď je čas, říkáte, pro předčasné volby? Když jste se setkal s předsedou KDU-ČSL Cyrilem Svobodou, už jste se bavili o možnosti předčasných voleb? Já mám, dneska tu otázku slyším asi po šesté. My jsme dlouhodobě plánovali tak, jak se setkávám se všemi lídry pravidelně nad takovými těmi provozními věcmi, jsme se potkali na dlouhodobě plánovaném obědu, bavili jsme se o zahraniční politice, bavili jsme se o některých rozporech, o možnosti projednávání ústavy, bavili jsme se o koordinaci zahraničních cest, bavili jsme se o některých personálních otázkách, názory jejich, názory naše na prezidenta NKÚ, bavili jsme se o těchto věcech. Mně nepřipadá úplně korektní říkat výsledky toho rozhovoru. Nicméně, jestli jsme něco opravdu neřešili, tak to je otázka, co by se stalo, kdyby se stalo a jaké jsou postoje jednotlivých stran. Ale teď asi, když jste, promiňte, když jste řekl, že teď budete chtít diskutovat s lídry o předčasných volbách, tak teď už to je téma? Já si myslím, že to téma nastává opravdu v září, v říjnu, kdy se o tom budu chtít bavit a na takovou diskusi musí být dva a tito lídři musí na tu diskusi přistoupit. Nemáte obavu z toho, že kdo vyvolává předčasné volby, tak je prohrává? Tak vyvolat předčasné volby může vládní koalice. My přece vyvolat předčasné volby neumíme, ústava nám to při padesáti osmi hlasech v Poslanecké sněmovně ani nijak neumožňuje. Takže, jestli dojde k předčasným volbám, tak znovu opakuji, může to být jedině na základě dohody parlamentních stran. Rýsuje se vám v hlavě, protože vy jste naznačil, že v případě, že by nějaké předčasné volby byly, v případě, že by padla vláda Vladimíra Špidly, že by bylo dobré opakovat model z přelomu let devadesát sedm, devadesát osm? Kroutíte hlavou? Ne, já jsem teďka myslel, že budete mluvit o opoziční smlouvě. Ne, já jsem chtěl hovořit o úřednické vládě v čele s Josefem Tošovským. Je to pravda, že byste takový model ... Je to velká spekulace. Myslím si, že tak daleko to není. Já jsem dokonce včera, když Vladimír Špidla nebyl ochoten říct ta procenta, já jsem řekl, že procento pravděpodobnosti konání předčasných voleb je zhruba třicet, přičemž fakticky je možná ještě nižší. Nicméně opozice má kritizovat vládu a má usilovat samozřejmě o dobré vládnutí. Takže to není o tom procentu. A já ať se ta vláda jmenuje přechodná, úřednická, duhová nebo jakkoli, tak pro nás, pro ODS, je v této chvíli prioritní, aby, pokud vznikne dohoda na takovou vládu, aby druhým bodem této dohody byl termín předčasných voleb. Já si myslím, že jiná možnost ani není. A už jsem dostal dotazy, jestli mohu vyloučit. A tady zase dovedu si představit takový scénář nebo takovou situaci ekonomickou, která se může nějakým způsobem akcelerovat negativně, že politici budou povinni se dohodnout na jakémkoliv jiném uspořádání. Nicméně já v této chvíli vylučuji, že bychom šli do nějaké duhové vlády do roku 2006. Máte nějakého člověka, který by mohl vést přechodnou vládu? Vůbec. Ne, nad kterou vy osobně, ne nad kterým člověkem přemýšlíte, že by byl dobrou figurou, která by byla ... V momentě, kdy řeknu teď jeho jméno, tak ho totálně diskvalifikuji v případě, že by k takové situaci došlo. Neuvažoval jsme o tom. A nějaké jméno máte, když ... Nejsem tak daleko. Dovedu si jedno jméno představit a není to člen ODS. A myslím si, že v této chvíli je naprosto zbytečné o tom spekulovat. Jaké strany je členem? Vy jste pane redaktore velmi důrazný. Já to samozřejmě neřeknu. A je členem nějaké strany? To je opravdu nebývalá dotěrnost. Je členem nějaké strany, ale není to úplně podstatné. A je členem vládní strany? Je členem vládní strany. Je členem ČSSD? Nicméně já chci říct, že to jsou opravdu velké spekulace. Je úplně zbytečné o tom uvažovat. Teď byl učiněn první krok. V prvním čtení bylo schváleno jedenáct návrhů zákonů takzvané reformy veřejných financí. Poslanci se rozjedou na prázdniny, odpočinou si od náročného týdne a sejdou se znovu v září. A já si myslím, že všichni budou mít trochu chladnější hlavu a všichni budou zodpovědně přistupovat k tomu druhému a třetímu čtení. Pro nás to ovšem neznamená, že bychom na tu reformu změnili názor. Občanská demokratická strana zveřejnila začátkem týdne svůj koncept reformy veřejných financí nazvaný Modrá šance. Předseda poslaneckého klubu Občanské demokratické strany, stínový ministr financí Vlastimil Tlustý k tomu v úterý 22. července uvedl: Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS /ukázka/: My se domníváme, že základním východiskem pro českou ekonomiku jsou zásadní opatření, jejichž cílem je hospodářský růst a v tabulce naleznete za dva roky po uskutečnění této reformy dramatický růst, hospodářský růst. A to je také smysl a my neuvádíme detailní údaje, protože považujeme za dost odvážné, že uvádíme ty souhrnné. Úterní slova stínového ministra financí, předsedy poslaneckého klubu ODS Vlastimila Tlustého. V čem především byste museli Modrou šanci upravit, pokud byste se ujali vládní zodpovědnosti? Tak je, tento materiál je nyní sestaven, nahrubo spočítán na základě těch analýz, které jsme dělali k současnému stavu, který známe pouze z analýzy ministerstva financí, kterým doplnila nebo vlastně doplňovala, nebo který předcházel ty reformní návrhy. Ten návrh by bylo nutné aktualizovat s tím, jak by se ta situace měnila. My se domníváme, že by se zhoršovala. Takže je otázkou, jak by ta situace vypadala v roce 2006, jestli by vůbec některé ty návrhy šlo ještě uskutečnit, jak by musely být ostré, drastické a jestli ... Promiňte, vy očekáváte z těch informací, které vy máte k dispozici, že zde dojde k nějaké hospodářské recesi nebo k útlumu? My se domníváme, že, a nejsme to jenom my, jsou to obecně analytici, lidé ekonomicky zdatní, že ta reforma sociální demokracie nebo reforma vládní koalice není prorůstová, spíše bude tlumit ekonomiku. A ta čísla, která oni uvádějí v jednotlivých letech jako dosažitelná, dosažena nebudou. Navíc s tím, že vlastně velká část té reformy, to znamená škrtů a zdražování, jak my říkáme, se má realizovat v roce 2006, a to by byla tato vládní koalice první vládní koalicí v dějinách parlamentní demokracie, která by ve volebním roce provedla něco takového. A my těm číslům prostě nevěříme a myslíme si, že těch čísel dosaženo nebude. Bude ale růst, nebo bude ekonomický kolaps? Já si myslím, že ten hospodářský růst, a teď já si dovolím jistou predikci, se bude pohybovat na té úrovni analýz, které dneska jsou známy, ať už je dělá centrální banka, nebo je dělají jiné banky, analytici. To znamená, bude se pohybovat někde v rozmezí dvou, tří procent a nebude zdaleka naplňovat potenciál té ekonomiky, který je nutný k tomu, abychom se vůbec té, z té krize veřejných rozpočtů dostali. Dovolte, abych citoval z vaší Modré šance, když se vymezujete vůči vládnímu návrhu reformy veřejných financí, cituji doslova: "To, co vláda vydává za reformu, je jen účetnický trik typu Enron," konec citátu. Můžete říci, protože v souvislosti s Enron došlo k takovému falšování čísel, že tam je i trestně právní zodpovědnost. Tak jste to doufám nemysleli. Samozřejmě, že jsme to takhle nemysleli. K jakým účetním podvodům dochází ve vládním návrhu reformy veřejných financí, když používáte srovnání s Enronem? Tak já chci říct, že celý ten návrh je udělán velmi staticky a nepočítá se změnou motivace a se změnou chování lidí. Přirovnal bych to k tomu, jestliže máte pole a domníváte se, že zvýšíte výnos tím, že zdvojnásobíte počet sazenic a ještě daleko méně zaléváte, tak opak je pravdou. To je návrh jako zvýšení daní a na druhé straně, na té straně toho zalévání, prostě budete škrtat. My se domníváme, že ty větší výnosy dosáhnete tím ... A vy myslíte, že je Enron ... No, tak to jsou účetní triky v tom smyslu, že vlastně ty expektace o daňových výnosech nebudou dosaženy, protože zatímco u snižování daní se mnohokrát prokázalo, že ta daňová výtěžnost se nesnížila, protože se odstraňuje část šedé ekonomiky, je daleko větší vůle platit daně, protože se nevyplatí optimalizovat ty daně, je daleko větší počet residentů, kteří volí tu zemi pro svou zemi daňového odvodu. Kdežto u toho zvyšování daní to funguje zcela naopak. Vzrůstá ještě dál ekonomika, klesá samozřejmě chuť platit daně a mohl bych pokračovat. Není to investiční pobídka v tom smyslu, jak nízké daně jsou. V Interview BBC jsme již s mnoha politiky ODS probrali hlavní náměty Modré šance a návrhu, alternativního návrhu reformy veřejných financí. Dovolte, abych se u jednoho bodu zastavil s vámi a cituji ze strany devatenáct: "Navrhujeme reformovat Parlament České republiky. Základem těchto úvah je snížení počtu poslanců a senátorů a s tím spojených nákladů na činnost parlamentu v celkovém objemu." To nebudou zas tak velká čísla. Nicméně, jak byste si vy osobně představoval reformu parlamentu? Tak on ten odstavec pokračuje a klíčové věty jsou tam o sdružování, případně rušení ministerstev a dalších úřadů centrálních s převodem samozřejmě, související s převodem kompetencí na kraje. U parlamentu ta naše dlouhodobá vize je samozřejmě jednokolový většinový systém pro volbu poslanců. Ty úvahy u nás kolidují někde mezi sto, sto padesáti poslanci. U Senátu se naopak domníváme, a není to věc vydiskutovaná a já potom k tomu ještě řeknu k té Modré šanci ani v ODS. To znamená, vytvoření regionálního Senátu z krajských politiků typu Rakousko, Německo. Já chci říct, že celý ten materiál Modrá šance je brán v této chvíli jako materiál, který je k diskusi vnitrostranické a je určen k diskusi odborné i laické veřejnosti a je to materiál živý, na kterém budeme permanentně pracovat, existuje několik skupin, které na něm permanentně pracují. Když jsme hovořili o předčasných volbách, vy jste místopředsedou Senátu Parlamentu České republiky a jste předsedou Občanské demokratické strany a předpokládám, že jako předseda Občanské demokratické strany v případě, že by ODS vyhrála volby, tak byste byl premiérem. Kdyby byly předčasné volby, považoval byste za nutné, aby jste se vzdal mandátu senátora a kandidoval a byl lídrem ve sněmovních volbách? Ano nebo ne? Já jsem to už signalizoval, já už jsem oznámil bezprostředně po svém zvolení, že už nebudu kandidovat, protože můj mandát senátní končí v příštím roce v listopadu, že nebudu znovu kandidovat znovu na senátora. A pokud budou předčasné volby, anebo pokud ustojím svou pozici předsedy ODS i řádné volby 2006, tak budu chtít jako lídr strany vést stranu do volby Poslanecké sněmovny. To znamená, že byste se, v případě, že by byly volby před vaším vypršením mandátu senátního, tak byste rezignoval na mandát a vedl byste ODS jako lídr do sněmovny? Samozřejmě. Když se teď zastavíme u vaší pozice jako místopředsedy Senátu. Senát nyní projednává jednu z nejdůležitějších věcí - nové ústavní soudce českého Ústavního soudu. Jeden z výborů odmítl jmenování Václava Pavlíčka. Máte i vy výhrady k Václavu Pavlíčkovi? Tak já ho vnímám jako velkého odborníka na ústavní právo v rámci té sestavy, kterou představil Václav Klaus jako nové ústavní soudce. Z hlediska své odbornosti do té sestavy patří. Má samozřejmě nějakou minulost, která může některým senátorům vadit. Vadila jim především účast v KSČ? Samozřejmě. Já na to nemám názor tak pevný, abych řekl: "Pavlíčka odmítám. Pavlíčka schválím." My jsme se o tom na klubu ještě nebavili. Já bych řekl, že v tomto směru budu respektovat většinovou vůli senátního klubu. Nicméně, abych na okraj k tomu řekl. Ta sestava, kterou představil Václav Klaus, je velmi vyvážená a nepotvrdily se obavy z celé řady těch lidí, že bude nějakým způsobem utvářet Ústavní soud k obrazu svému. Přesto ale Pejchal neprošel. V tom prvním balíku Václav Klaus podle informací českých deníků uvažuje o tom, že Aleše Pejchala znova navrhne. Měl by to učinit podle vás? Já nevím, jestli je to úplně šťastný krok. Nicméně je to svobodné rozhodnutí Václava Klause a jeho týmu. Já jsem pokládal za velmi skandální, že se Aleš Pejchal jako špičkový advokát stal obětí určitého obchodu. Kdo obchodoval s kým? Tak spekulace mediální, které já nemohu potvrdit ani vyvrátit. Tak neříkejte, že to byl obchod. Jsou o tom, že tam existoval určitý tlak, pokud prostě nebudete proti zvolení Pejchala, my vám nezvolíme Rychetského. Já si myslím, že to do parlamentní demokracie nepatří, ale děje se to všude na světě. Konstatuje předseda Občanské demokratické strany, místopředseda Senátu Parlamentu České republiky Mirek Topolánek. Děkujeme za návštěvu v Interview BBC. Někdy příště na shledanou. Taky děkuju. Pěkný večer. Takové bylo Interview BBC. Transkripci Interview BBC pořizuje společnost NEWTON I.T. a neprochází jazykovou úpravou BBC. Citace rozhovoru v médiích Topolánek zná muže, který by mohl předsedat prozatímní vládě Lidové noviny, 25. 7. 2003, strana 2 - Předseda Občanské demokratické strany Mirek Topolánek už prý má v záloze předsedu prozatímní vlády, který je členem jedné ze tří současných vládních stran. "Dovedu si jedno jméno představit, a není to člen ODS," řekl včera Topolánek rozhlasové stanici BBC. Na nátlak moderátora ještě doplnil, že je to člen vládní strany. Odmítl ale říci, zda je jeho kandidát z České strany sociálně demokratické, nejsilnější vládní strany. Nechce prý ho podle svých slov předem diskvalifikovat. Šéf ODS Mirek Topolánek včera hovořil rovněž o takovém vývoji ekonomiky, který by mohl přinutit politiky k dohodě na "jakémkoliv jiném uspořádání". Občanská demokratická strana by podle jeho vyjádření ale "rozhodně nešla do nějaké duhové vlády, která by vládla do roku 2006", kdy je řádný termín voleb do Poslanecké sněmovny. Mirek Topolánek hraje na vlastní pěst Mladá fronta DNES, 25. 7. 2003, strana 3: "Topolánek trochu přestřelil," reagoval včera v poslanecké sněmovně jeden z vlivných politiků ODS na středeční výroky předsedy své strany. Mirek Topolánek ve středu večer prohlásil pro rozhlasovou stanici Frekvence 1, že ODS bude "všemi legálními prostředky usilovat o to, aby došlo k pádu této vlády a aby politická reprezentace diskutovala a prosadila předčasné volby". ODS se o to podle svého předsedy pokusí už na podzim při druhém nebo třetím čtení zákonů k vládní reformě veřejných financí nebo při schvalování státního rozpočtu na příští rok. Vedení nejsilnější opoziční strany se však včera dopoledne shodlo, že ODS nemá prostředky k vyvolání předčasných voleb a že by takový krok nebyl pro stranu výhodný. Jinými slovy: vedení ODS částečně popřelo slova svého předsedy. Podle několika zdrojů z ODS Topolánek skutečně připravil plán na "sestřelení" vládního kabinetu premiéra Vladimíra Špidly, ale většina Topolánkových místopředsedů s tím nesouhlasí. "Topolánek už má reálný obrys prozatímní vlády. V plánu je, že ke svržení současného kabinetu by se vedle Hojdara (poslanec Josef Hojdar v úterý opustil klub ČSSD na protest proti způsobu, jakým vláda prosazuje finanční reformu - pozn. red.) použilo až deset sociálních demokratů a vyjednává se o tom i s lidovci," řekl MF DNES vysoce postavený člen ODS. Topolánek včera v rozhovoru pro MF DNES popřel, že by znal takový scénář. O chvíli později už však pro BBC sdělil, že má dokonce vytipovaného premiéra prozatímní vlády. "Jen jsme s moderátorem žertovali," vysvětloval pak rozpor Topolánek. Další zdroj z ODS vysvětlil, proč Topolánek mírní své středeční výroky, slovy: "Nápadu vyvolat do podzimu pád vlády a připravit vlastní prozatímní vládu není nakloněn zbytek vedení ODS. Argumentují tím, že by na tom ODS tratila, protože by musela sama udělat mnoho nepopulárních kroků". Chce tedy ODS předčasné volby, nebo ne? "Vyvolání předčasných voleb je velmi komplikované. Sněmovna by musela třikrát vyslovit nedůvěru nějakým dalším vládám nebo by i vládní poslanci museli sami odhlasovat zkrácení tohoto volebního období. Až na podzim se ukáže, jestli je to reálné. My se zatím budeme chovat, jako normální opozice," řekl místopředseda ODS Jan Zahradil. Podobně hovoří i další místopředseda ODS Petr Nečas. "Pád této vlády mají v rukou pouze vládní poslanci. Politika je ale velmi dynamická, máme samozřejmě spoustu scénářů, které odpovídají různým situacím, jež mohou nastat," komentoval Topolánkovy výroky Nečas. Mezi ODS a některými sociálními demokraty už probíhá vzájemné vyjednávání. Jeho cílem je přesvědčit vládní poslance, aby na podzim hlasovali proti ekonomické reformě a rozpočtu Špidlovy vlády. Tím by se možnost předčasných voleb zvětšila. "Toto nebudu ani potvrzovat, ani vyvracet," řekl k tomu Zahradil. Topolánek o tom říká jen to, že "oficiálně k tomu nemá nikdo mandát". Ani on to ovšem nevyloučil. "Nemyslím si, že to jejich úsilí má naději na úspěch," reagoval včera premiér Špidla. Ministr zahraničí a šéf lidovců Cyril Svoboda dokonce označil Topolánkovy středeční výroky za nezodpovědné a sobecké. "Bude-li mít vládní koalice nějaké problémy, bude je mít kvůli sobě, nikoli kvůli tomu, že pan Topolánek vydal razantní prohlášení," dodal lídr nejmenší vládní strany, Unie svobody, Petr Mareš. Jestli se ODS pokusí o svržení vlády, se ukáže až na podzim. Pokud by vládě neprošly ani reforma, ani rozpočet, je dokonce pravděpodobné, že ji Špidla sám rozpustí, jak už dříve naznačoval. Topolánek způsobil bouři Právo, 25. 7. 2003, strana 2 - Již tak vypjatou situaci na politické scéně přiostřil šéf ODS Mirek Topolánek svým prohlášením, že ODS udělá vše, aby současná vláda padla a otevřely se dveře k předčasným volbám. "My uděláme všechno pro to, abychom vyvolali předčasné volby," řekl Topolánek ve středu v rádiu Frekvence 1. Pro Právo pak dodal, že by ODS byla za určitých okolností ochotna zúčastnit se dočasné vlády. "Deklaroval jsem, že pro nás vstup do takové přechodné, duhové, úřednické vlády je možný pouze za předpokladu, že to povede k předčasným volbám." Předseda ODS dokonce včera naznačil, že už má svého favorita na šéfa prozatímní vlády, který je členem jedné ze tří současných vládních stran. "Dovedu si jedno jméno představit, a není to člen ODS," řekl Topolánek BBC. Právu pak upřesnil, že jde jen o osobní tip, přičemž s daným politikem vůbec nehovořil. Není to podle něj člen vlády. Šéf klubu US-DEU Karel Kühnl označil Topolánkova prohlášení za nervózní projev slabosti. "Je svatým právem opozice vyhlásit svatou válku vládě. Rozumím tomu, že ODS značně znervózněla, protože nikdy nepředpokládala, že vláda bude skutečně schopna předložit konzistentní návrh reformy," řekl včera Kühnl novinářům na dotaz Práva. Topolánek dále požaduje, aby koaliční poslanci sami vyvolali hlasování o důvěře vládě. Podle Kühnla je to "klasickým znakem slabosti. Kdyby pan kolega Topolánek cítil, že jeho opozice je dostatečně silná, tak opozice může sama navrhnout vyslovení nedůvěry vládě. To se neděje." Šéf US-DEU Petr Mareš poznamenal: "Ta prohlášení nás ani v nejmenším nepřekvapila. Občanští demokraté mají poprvé ve své historii opoziční zkušenost. Už před delším časem vyhlásili nulovou toleranci vůči této vládě. Je to rozvinutí této myšlenky." Šéf lidovců Cyril Svoboda na dotaz Práva řekl: "Volání po pádu vlády je projevem nezodpovědnosti. ČR potřebuje reformu a každá reforma bude koaliční." Topolánkovu snahu označil za sobeckou. Svoboda potvrdil, že se s Topolánkem ve středu sešel, obsah schůzky ale novinářům neprozradil. Podle šéfa ODS mj. hovořili o dalším vývoji na politické scéně. Topolánek zná muže, který by mohl předsedat prozatímní vládě PRAHA 24. července (ČTK) - Předseda ODS Mirek Topolánek už prý má v záloze předsedu prozatímní vlády, který je členem jedné ze tří současných vládních stran. "Dovedu si jedno jméno představit, a není to člen ODS," řekl dnes Topolánek rozhlasové stanici BBC. Na nátlak moderátora ještě doplnil, že je to člen vládní strany. Odmítl ale říci, zda je jeho kandidát z ČSSD, nejsilnější vládní strany. Nechce prý ho předem diskvalifikovat. Šéf nejsilnější opoziční strany ve středu prohlásil, že jeho strana bude usilovat všemi zákonnými prostředky o svržení koaličního kabinetu Vladimíra Špidly (ČSSD) a o předčasné volby. Pokusí se o to vyvoláním hlasování o důvěře kabinetu na podzim při druhém nebo třetím čtení zákonů k reformě veřejných financí nebo při schvalování státního rozpočtu na příští rok. Možná by podle Topolánka mohla být i dohoda lídrů parlamentních stran o prozatímní vládě. Ta by prý mohla být duhová, úřednická, přechodná či jiná. Druhým bodem dohody by podle něj ale musel být termín předčasných voleb. Topolánek dnes hovořil i o takovém vývoji ekonomiky, který by mohl přinutit politiky k dohodě na "jakémkoliv jiném uspořádání". ODS by podle něj ale "rozhodně nešla do nějaké duhové vlády, která by vládla do roku 2006", kdy je řádný termín voleb do Poslanecké sněmovny. | |||||||||||||||
| | |
| ||
 Ptejte se našich hostů | ||
| |
| Předcházející rozhovory: | |
| |
 | Karel Čermák |
| Milan Kubek |
| Cyril Svoboda |
| | |
| ||
| Akciové trhy: 01:24 GMT | ||
| FTSE | 6406.80 | -11.00 |
| Dow Jones | 12525.7 | -48.11 |
| Nasdaq | 2467.70 | -9.91 |
| FTSE má zpoždění 15 min, Dow a Nasdaq 20 min | ||
