| |
 | |
| |
| Zprávy | |
| Svět | |
| ČR | |
| Británie | |
| Přehledy tisku | |
| Analýza | |
| Anglicky s BBC | |
| AUDIO | |
| Dobré ráno | |
| |
Zprávy | |
| Svět o páté | |
| Svět o šesté | |
| Interview | |
| |
| SERVIS | |
| Frekvence | |
| Programy | |
| Kontakt | |
| Pomoc | |
| Redakce | |
| LANGUAGES | |
 | |
 | |
 | |
 | |
 | |
 | |||||||||||||||
| úterý 27. května 2003, 18:00 SEČ | |||||||||||||||
| Jan Klas | |||||||||||||||
| |||||||||||||||
Jan Klas kritizuje ministra zahraničí Cyrila Svobodu za to, že jeho úřad tajil případ skartovaných dokumentů Jana Kavana.
Přepis rozhovoru Citace rozhovoru v médiích Stovky písemností s různým stupněm utajení nechal údajně skartovat někdejší ministr zahraničí a současný předseda Valného shromáždění Organizace spojených národů, Jan Kavan. Celý případ zveřejnil předseda sněmovní komise pro kontrolu BIS, poslanec Občanské demokratické strany Jan Klas. Jeho slova následně potvrdil i současný ministr zahraničí Cyril Svoboda. Cyril SVOBODA, místopředseda vlády, ministr zahraničních věcí, předseda KDU-ČSL (zvuková ukázka): V letech 1999 až 2000 Jan Kavan podepsal běžné prohlášení, že po prostudování skartoval utajené spisy, a to spisy vyhrazené, důvěrné i tajné. Slova českého ministra zahraničí Cyrila Svobody. Jan Kavan se proti obvinění ohradil. Celý případ považuje za další pokus o diskreditaci své osoby na základě zkreslených a neúplných informací. Nejen o tom, jak se v Česku zachází s tajnými dokumenty, bude následujících třicet minut. Od pondělí do pátku, pravidelně v tomto čase vysíláme Interview BBC. Nejinak je tomu i dnes. Od mikrofonu co nejsrdečněji zdraví Václav Moravec. Hostem BBC je předseda sněmovní komise pro kontrolu činnosti Bezpečnostní informační služby, poslanec Občanské demokratické strany Jan Klas. Dobrý den. Dobré odpoledne. V neděli jste zveřejnil informaci, že Jan Kavan údajně nechal ještě jako ministr zahraničí skartovat stovky písemností s různým stupněm utajení včetně nejvyššího a včetně písemností Severoatlantické aliance. Pane poslanče, jak dlouho jste váhal, zda tuto informaci dáte prostřednictvím médií k dispozici veřejnosti? Já jsem, pane redaktore, vůbec neváhal. První věta by měla asi zaznít, že v těch skartovaných písemnostech nebyla písemnost stupně utajení PT, ale nejvyšší stupeň "tajné". To je první na vysvětlenou. A druhá věc, neváhal jsem ani vteřinu, protože v parlamentní demokracii je hlavním úkolem svobodně zvolené dolní komory, tudíž Poslanecké sněmovny, kontrolovat moc výkonnou, což je vláda. Já jako člen této dolní komory, poslanec, zvolen svými voliči, jsem povinen vůči svým voličům zveřejnit vše, co není utajováno. Utajovanou skutečnost z případu Kavan udělalo ministerstvo zahraničí, nikoliv Jan Klas. Dovolte, abych tedy navázal přímo na vaše slova, protože ministerstvo zahraničí podle slov Cyrila Svobody, vicepremiéra, ministra zahraničí, dalo podnět NBÚ kvůli skartacím už v polovině dubna. Následně Cyril Svoboda v pondělí novinářům sdělil: Cyril SVOBODA, místopředseda vlády, ministr zahraničních věcí, předseda KDU-ČSL (zvuková ukázka): Oceňuji naše ministerstvo, že se tato informace z našeho ministerstva nedostala ven, protože jsme to nepovažovali za správné i s ohledem na to, že právě Jan Kavan plní funkci předsedy Valného shromáždění OSN. Informace se dostala ven přes pana poslance Klase, ale alespoň teď otevírám tu věc naprosto zřetelně jasně, že naše ministerstvo okamžitě konalo. Pondělní slova českého ministra zahraničí Cyrila Svobody. Považuje Jan Klas za správné, že ministerstvo zahraničí drželo celou věc od poloviny dubna v tajnosti? Samozřejmě, že ne. Odvolávka pana ministra zahraničí na to, že to zveřejnil teprve, když poslanec se odhodlal zveřejnit tuto informaci, to se mi nezdá. Spíž, že by měl chválit svoje ministerstvo, že tato informace nešla z tohoto ministerstva, ale spíš měla jít a mně se to zdá politováníhodné už proto, že pan ministr zahraničí předkládal zákon, který se jmenuje zákon o ochraně utajovaných, neboli klasifikovaných skutečností, v roce 1998 jako ministr vnitra. On by ten zákon měl znát do detailů, to za prvé. Za druhé, když byl členem mé komise, komise pro kontrolu činnosti BIS, tak v rámci členství té komise, aby vůbec mohl vykonávat, kontrolovat službu BIS, tak je nositelem osvědčení na přísně tajné, tak by měl tento člověk přesně znát, co má zveřejnit a co ne. Samozřejmě už v dubnu měl zcela otevřeně, pokud dostal informace z NBÚ, udělat veřejný mítink a oznámit to. Chcete tím říci, že i Cyril Svoboda porušil nějaká pravidla hry tím, že celou věc drželo jeho ministerstvo a on osobně od poloviny dubna v tajnosti? V žádném případě neporušil vůbec žádný zákon, žádné předpisy, ale odvolávat se na to, že něco popíšu do detailu, až když to zveřejní někdo přede mnou, je alibismus. Můžete, protože Cyril Svoboda naznačuje, že nechtělo jeho ministerstvo celou věc zveřejňovat s ohledem asi i na významný post, který Jan Kavan zastává? To podle vás není důvod? Významný post není sebemenší důvod k tomu, aby nebylo něco zveřejněno. Já dám příklad, pane redaktore. Byli daleko výše postavení funkcionáři, pojďme do minulosti, Richard Nixon aféra Watergate, americký prezident, neomezená moc, padl díky odvaze dvou novinářů. Willi Clas, bývalý generální tajemník NATO, podivné čachry ohledně nákupu vrtulníků, generální guvernér Austrálie minulý týden. Vůbec nerozhoduje, kdo je v jakém postu. Rozhoduje pouze morálka a etika. V souvislosti s tím, že Cyril Svoboda tu věc podle vašeho názoru špatně konal tím, že zkrátka tu věc nezveřejnil. Myslíte, že i to otřásá pozicí Cyrila Svobody? Že by vicepremiér a ministr zahraničí měl rezignovat, pokud se zpětně ukáže, že jeho ministerstvo vědělo o něčem? Já myslím, že to už je velká spekulace. Já oceňuji spíše, že pan ministr zahraničí původně chtěl okamžitě zrušit pracovní poměr s panem exministrem Kavanem. Nicméně na zásah pana premiéra, to je z otevřeného zdroje, z novin, toto neudělal. Mně se to zdá jako dost špatné, protože, jestliže pan Kavan nebude odvolán, nebo nebude apelován ze strany vlády, protože nejvyšší diplomat v této zemi, šéf ministerstva zahraničí, měl garantovat hned po volbách v červnu 2002, že do tohoto postup půjde člověk absolutně bezúhonný. Díky tomu, že po poradě s ministerským předsedou řekl, že sice nesouhlasí, že tento člověk vykonává tuto funkci, něco v tom smyslu, ale přesto bude placen do roku, do září roku 2003, se mi zdá absolutně absurdní, protože toto postavení předsedy Valného shromáždění, jak jsem uvedl v rámci předchozích afér, není vůbec nějak význačné. V pondělí jste v rozhovoru pro BBC odmítl upřesnit, jakým způsobem se k vám informace o Kavanově nakládání s tajnými dokumenty dostala. Můžete říci, nebo chcete teď už prozradit, jak jste tu informaci získal? Já odpovím stejně, jako jsem odpověděl ČTK. Myslím si, že pokud pátým rokem vykonávám post předsedy stálé komise pro kontrolu činnosti BIS a zároveň předsedy podvýboru pro zpravodajské služby, tak je mojí povinností získávat informace, ale nikoliv uvádět zdroje, stejně tak jako zpravodajské služby. Je tady ale nějaký hmatatelný důvod, proč nechcete ty zdroje uvést jen proto, že asi byste se odřízl od tohoto zdroje a nedostal byste informace další? Asi tak se to dá vysvětlit. To znamená, čekáte na další informace a bylo by nesprávné, pokud byste si zpřetrhal informační tok? Tam je důvod, pane redaktore, ten, že já jsem držitelem osvědčení na přísně tajné a naše komise nemá žádné pravomoci vůči kontrole například BIS a vůči ostatním zpravodajským službám. Nastala velice tristní situace, že výkonná moc, neboli ministři, šéfové jednotlivých resortů nejsou ochotni nám dávat informace sami, tak jak je to běžné ve vyspělých demokratických zemích. Tak si poslanec bohužel musí pomoct sám. Na kolik se ale opoziční poslanec může stát součástí desinformační kampaně? Víte, co tím mám na mysli? Že zkrátka dostanete informaci z vašeho informačního zdroje, kterou nemáte šanci si prověřit. To je stoprocentní informace. Víte podle tisku, že je stoprocentně ověřená. Měl jste možnost nahlédnout i do nějakých dokumentů? V žádném případě. Myslím si, že to už by asi překračovalo určitý mandát, který mám. Pouze mám tu informaci, že pan Kavan skartoval stovky materiálů. To bylo zásadně potvrzeno už šetřením NBÚ, že se jednalo o stovky, to je hrozné číslo, když vezmete v potaz řádově stovky materiálů různého stupně utajení až poté, a dokonce i pár materiálů, specifikováno asi dva, tři materiály v rámci NATO, a to si myslím, že je největší ostuda. Jan Kavan, a teď pojďme rozebírat Kavanovy argumenty, označil celý případ za další pokus o diskreditaci své osoby, teď doslova cituji: "Na základě zkreslených a neúplných informací," konec citátu. Je ochoten si předseda sněmovní komise pro kontrolu činnosti BIS Jan Klas připustit, že může přispět na základě zkreslených a neúplných informací k diskreditaci Jana Kavana, jak Jan Kavan naznačuje? Především Jan Kavan se zdiskreditoval sám. Povinností poslance je, pokud se nejedná o utajovanou skutečnost, ukázat na nešvary politiků, protože současná atmosféra, která se odráží i v náladě lidí, prostě dostoupila určitého kulminačního bodu, a pokud se bude jakákoliv vláda chovat tím způsobem, že bude něco tajit, co tajné není, to znamená, jestliže nějaký poslanec udělá něco špatně nebo ministr, nedej bože, pak si myslím, že nekompromisně musí zasáhnout ta složka kontrolní, a to je Poslanecká sněmovna. To, že se na ministerstvu zahraničí za vedení Jana Kavana velmi nepečlivě nakládalo s tajnými dokumenty, potvrdil v pondělí vicepremiér, ministr zahraničí Cyril Svoboda. Cyril SVOBODA, místopředseda vlády, ministr zahraničních věcí, předseda KDU-ČSL (zvuková ukázka): V zásadě lze říci, že v letech 1999 až 2000 Jan Kavan podepsal běžné prohlášení, že po prostudování skartoval utajené spisy. A to spisy vyhrazené, důvěrné i tajné. V tomto období let 1999 až 2002 jde celkem o tři sta osmdesát pět čísel jednacích. My jsme zjistili, že tato prohlášení nejsou pravdivá, protože velké množství těch jednacích čísel byla dohledána, nebo dohledáno, bylo to množství, tedy dohledáno. Podařilo se, odhaduji, protože nechci tady probírat všechna čísla, ale že zhruba dvě třetiny těchto spisů se dohledalo. Pondělní slova českého vicepremiéra, ministra zahraničí Cyrila Svobody. Předseda Valného shromáždění OSN, poslanec Jan Kavan, z New Yorku přes deník Právo vzkázal, opět cituji doslova: "Jsem překvapen, že pan poslanec Klas a ministr zahraničí Svoboda považují za vhodné hovořit o detailech mé bezpečnostní prověrky, která není dokončena. Nejsem si jistý, zda je to v souladu se zákonem," konec citátu. Připouští Jan Klas, že zveřejněním okolností kolem neudělené bezpečnostní prověrky Janu Kavanovi, protože to údajné skartování byl hlavní důvod, proč Kavan nedostal definitivní bezpečnostní prověrku, že Jan Klas mohl porušit zákon? Pan kolega Kavan vůbec nezná zákony, které se týkají této oblasti, a proto může říci takovou nehoráznou věc, jakou řekl, že dokonce chce obrátit celou věc do opačného gardu a zpochybnit něco, že jsem udělal něco v rozporu se zákonem, nebo pan ministr Svoboda. Jeho hesla, to už jsou hesla, které on říká ze zoufalství "jedná se o další pokus zdiskreditovat mou osobu", je překvapen a tak dále. "Já tady nejsem jako zástupce České republiky," dokonce uváděl jednou ve svém prohlášení. Tak proboha, za koho tam je pan poslanec Kavan? Počkejte, abychom neutekli od té otázky. Jste připraven na případnou žalobu, pokud by ji Jan Kavan podal? Samozřejmě, může podávat žalobu. S tím, že podle vás ta žaloba nemá šanci vůbec uspět? Já nechci předjímat, ale bylo by to směšné ze strany Jana Kavana, protože na něj by muselo padnout žalob několik desítek. Několik desítek? Jakých? Za uplynulé kauzy, které má za sebou a za současné, co prováděl. Ale zatím žádné konkrétní obvinění se nepodařilo prokázat? Já to zlehčuji stejně, jak jste řekl vy, pane redaktore. Protože, jestliže padne žaloba na to, že jsem uveřejnil, co dělá špatně v rámci toho, že překračuje předpisy, nebo dokonce i zákony, a je to potvrzeno i mluvčím NBÚ, že bude šetřeno a že se dokonce zvažuje podání trestního oznámení, tak je to paradoxní. Podle vás bude správné, pokud NBÚ podá trestní oznámení na Jana Kavana? Ano, já myslím, že je to jediné řešení správné. Ministr zahraničí Cyril Svoboda hovořil v pondělí o tom, že podezřelých skartací Jana Kavana jsou bezmála čtyři stovky, přesně tři sta osmdesát pět jednacích čísel. Jan Kavan v deníku Právo říká, opět cituji doslova: "Oficiálně mi bylo sděleno číslo mnohem menší," konec citátu. Podle Práva jde o sto šedesát sedm dokumentů. Jak si vysvětlujete, že oficiálně je Kavan zpraven o jiném množství dokumentů, než zveřejňujete vy, anebo Cyril Svoboda? Tak o tomto nejsem informován. Já si myslím, že je to pouze kličkování ze strany pana Kavana. Vy jste podle Hospodářských novin uvedl, že se postrádají dokumenty Severoatlantické aliance, šifry velvyslanců či materiály policie a tajných služeb. Ministr zahraničí Cyril Svoboda k povaze dokumentů, které byly údajně z podnětu Kavana skartovány, uvedl: Cyril SVOBODA, místopředseda vlády, ministr zahraničních věcí, předseda KDU-ČSL (zvuková ukázka): Šlo o spisy, jaké tady vidím, různého charakteru od běžných šifer zpráv velvyslanců po tady záznam z rozhovoru s panem Vladimírem Železným, nebo tady byly některé dokumenty, které se týkaly Severoatlantické aliance. To mluvím o těch, které se neobjevily. Cyril Svoboda, ministr zahraničí, vicepremiér. Disponuje předseda sněmovní komise pro kontrolu činnosti BIS Jan Klas, informacemi, že by údajné skandální nakládání s utajovanými skutečnostmi ze strany Jana Kavana ohrozilo bezpečnost České republiky? Máte takové informace z vašich zdrojů? Takové informace nemám. Pouze jako člověk, který se této problematice věnuje deset let, bych chtěl říci za svou osobu to, že jestliže některé materiály nebyly ještě dosud dohledány, anebo nebyly skartovány, nikdo nemůže vyloučit, nikdo, že byly pořízeny kopie, nebo kde ten zbytek, ta jedna třetina, když pan ministr zahraničí uvedl na tiskové konferenci, že se dohledaly zhruba dvě třetiny, kde jsou, v jakých šuplících a u koho? To už potom nikdo nemůže zaručit nic. Myslíte, že je teď základním a zásadním problémem bezpečnostních složek, aby pátraly po tom, kde je ta třetina dokumentů? Zcela určitě. Já si myslím, že těchto případů bylo už v minulosti více, a je to úkol skutečně pro zpravodajské služby. Máte informace, že zpravodajské služby po tom pátrají? Proběhlo to tiskem, je to otevřený zdroj. Ale vy jste nejen tisk, vy jste předseda sněmovní komise pro kontrolu činnosti BIS, tedy předpokládám, že jste se na zodpovědných místech jako předseda této komise dotázal? Budu chtít tento týden svolat komisi i kvůli jiným problémům. Jistě víte, že dochází ke změně ve vedení, tak samozřejmě využiji toho, že bude svolána komise, protože tato věc se narodila, v uvozovkách, přes víkend. Tak tento týden bych to chtěl řešit na komisi. Chcete tím tedy říci, že bude mimořádné jednání komise pro kontrolu BIS, které by se mělo zabývat i tím, kde je ona třetina dokumentů, které se dosud nenašly, které údajně se někam vytratily? Ano, já myslím, že to i přísluší činnosti komise. Z toho, co víte o práci bezpečnostních složek a o tajných materiálech, je reálné, že mohou zpravodajské služby dohledat tu třetinu materiálů, které se pohřešují? Samozřejmě valná většina materiálů se dohledala v samotném archivu ministerstva zahraničí. Já spoléhám na to, že ten podíl těch nalezených materiálů se bude zvyšovat. Pokud budou některé chybět, tak aniž bych podceňoval práci, především to bude práce ze strany BIS jako kontrarozvědky, která působí na našem území, pokud materiály neopustily, když budeme spekulovat, území naší republiky. Je to reálné, že by mohly opustit Českou republiku? Samozřejmě, pokud neexistují, nejsou k dohledání, tak je možné cokoliv, nelze vyloučit cokoliv. Takže samozřejmě na BIS bude stát nepříjemný úkol dohledat ty materiály, ale ta pravděpodobnost toho dohledání je velice nízká. Budete nějak na mimořádném jednání sněmovní komise pro kontrolu BIS formulovat k prozatímnímu řediteli BIS, panu Langovi, takový návrh, aby ty materiály byly dohledávány, nebo to není zapotřebí? Protože to zkrátka BIS musí udělat v zájmu bezpečnosti. Vyplývá to přímo ze zákona číslo 143 z roku 1994, který ukládá přímo toto BIS. Vy jste v neděli vyzval Jana Kavana, aby rezignoval na funkci předsedy Valného shromáždění OSN i na poslanecký mandát. Překvapilo vás, jak Jan Kavan na vaši výzvu zareagoval? Velice mě to překvapilo, protože Jan Kavan reaguje univerzálně, že jeho věty, jak jsem říkal, jsou už hesla "další pokus zdiskreditovat mou osobu" a podobně. Já jsem záměrně a zcela jasně řekl, že by měl abdikovat z funkce předsedy Valného shromáždění a zároveň z funkce poslance českého sněmu, protože dneska se objevila spekulace, že pana Kavana nelze odvolat z toho důvodu, nebo zrušit pracovní poměr s ministerstvem zahraničí z toho důvodu, že by nemohl dojíždět na zasedání sněmovny. Není nic jednoduššího než to, že jsem řekl, i z funkce poslance. Tudíž on jako kandidát pražské kandidátky ČSSD je nahraditelný jako každý jiný poslanec. Za ním určitě je náhradník, který nebyl zvolen do Poslanecké sněmovny a může ho vystřídat. Proto ho znovu vyzývám, aby abdikoval nejen z funkce předsedy Valného shromáždění, ale i z funkce poslance. Jan Kavan říká, alespoň podle deníku Právo cituji jeho slova: "Já nemám funkci, ale hodnost velvyslance. Nemám žádné podřízené, nemám žádný úřad, nemám žádné šifry ani přístup k nim. Byl jsem zvolen všemi sto devadesáti jedna státy Organizace spojených národů, takže odpovídám Valnému shromáždění OSN, nikoliv ministerstvu zahraničí České republiky, které mě nemůže ani odvolat." Kavan také nevidí důvod k rezignaci, neboť a opět cituji jeho slova: "Neporušil jsem žádný český zákon a už vůbec ne povinnosti předsedy Valného shromáždění OSN." Je to pouze alibismus odvolávat se na to, že je zvolen někým jiným než českými orgány. On vždycky má tu možnost zachovat se jako politici, které jsem uváděl. Jenže to jsou politici vyspělí, z vyspělých demokratických zemí, nebo byli to politici, a tam je zcela běžné, že i když člověk přímo nenese přímou odpovědnost za daný skandál, ale je hlavou něčeho, tak je zcela normální a běžné ve vyspělých zemích, že podávají rezignace. To, co uvádí pan Kavan, to jsou vytáčky. Je to skutečně nehoráznost. Nebylo by logičtější, jste členem Občanské demokratické strany, aby zkrátka Občanská demokratická strana na nejbližším jednání sněmovny navrhla nějaký bod, který bude souviset s tím, že jestliže Jan Kavan říká, že odpovídá Valnému shromáždění OSN, nikoliv ministerstvu zahraničí České republiky, aby přestaly být placeny letenky Janu Kavanovi mezi New Yorkem a Prahou? Já myslím, že ty výroky, které on dosud publikoval, jasně napovídají tomu, že nikdo s ním nehne, že on si prostě řekl, že do září setrvá, že se nebude chovat jako politik z vyspělé demokratické země. A jsou mu placeny letenky. Jakékoliv další aktivity ve směru vyzývat sněmovnu, která nemůže vlastně Janu Kavanovi nic přikázat, je zcela bezpředmětné, protože ten člověk se k tomu postavil přesně tak, jak se nemá. Já v tomto smyslu musím zdůraznit postoj předsedy klubu ČSSD, který v podstatě řekl, že má shodný názor s ním. Já jsem velice příjemně překvapen v tom smyslu, pane redaktore, že tady nejde o to, kdo je členem ODS, jak jste říkal, nebo ČSSD, nebo Unie svobody, tady jde o morálku a etiku. Pan Kavan se samozřejmě vůbec v tomto smyslu nechoval. Měl by tedy podle vás přehodnotit vicepremiér, ministr zahraničí, postoj ministerstva zahraničí i postoj svůj a mělo by ministerstvo zahraničí přestat platit Janu Kavanovi letenky mezi New Yorkem a Prahou? Pokud pan ministr zahraničí, doktor Cyril Svoboda, najde odvahu zdůvodnit premiérovi této vlády, že to dále není únosné, já musím říci, že ještě předevčírem v tisku mluvčí ministerstva zahraničí říkal, že pokud Jan Kavan nemá prověrku na nejvyšší stupeň, není možné, aby byl placen, teď v uvozovkách, z kasy ministerstva zahraničí. Včera nastal obrat. Včera pan mluvčí, když jsem toto komentoval v televizi, říkal už úplně jiné věty. Premiér Vladimír Špidla se k případu vyjádřil v pondělí a přiznal, že se na něj Jan Kavan v celé věci obrátil. Vladimír ŠPIDLA, předseda vlády, předseda ČSSD (zvuková ukázka): Pan Kavan se na mě obrátil se svou interpretací případu. Vyzval jsem jej k trpělivosti a k tomu, aby vyčkal, jak proběhne oficiální řízení. Doporučil jsem mu, aby své námitky, které opíral o právní interpretace, poskytl orgánu, který toto řízení vede, tedy Národnímu bezpečnostnímu úřadu. Premiér Vladimír Špidla. Co si myslíte o jeho postoji? Tak já si myslím, že on zaujal zatím jakýsi vyčkávací postoj, protože to z těch vět, které padaly, plyne, dokonce v tom dopisu panu premiérovi pan Kavan uvádí, že rozvíření aféry zřejmě souvisí s fámou o mých ambicích stát se komisařem v EU za Českou republiku. Já vůbec se o pana Kavana nezajímám. Já se zajímám deset let o úplně jiné věci, a to jsou zpravodajské služby, činnost vnitra a policie. Takže já jsem byl ten poslední poslanec, který by věděl, že má nějaké ambice stát se komisařem v Evropské unii za Českou republiku. A v těchto konsekvencích jsem vůbec neuvažoval. To znamená, já nejsem žádným nástrojem pro to, abych rozvířil aféry a fámy, abych mu ničil jeho ambice. Já o jeho ambicích vůbec nic nevím. Ano, vy jste ještě něco chtěl dodat? Ne. Nějak jste se nadechl. Když odhlédneme už od případu Kavan, vy osobně si tedy myslíte, že celá věc skončí do ztracena, nebo jak tomu mám rozumět? Řekl jste, že s Janem Kavanem nikdo nehne, že bude dál předsedou Valného shromáždění OSN, pravděpodobně asi zůstane i poslancem. Naznačil jste, že asi se mu i nadále budou platit letenky mezi Prahou a New Yorkem. Bohužel je to současná česká praxe. Já si jenom vzpomínám, když tato vláda v červenci... Promiňte, vy ani nemáte důvěru k NBÚ, že by NBÚ mohla podat trestní oznámení, pokud se prokáže, že Jan Kavan, protože probíhá v celé věci správní řízení, což je asi ten klíčový okamžik? Samozřejmě, pokud budeme postupovat podle zákona, tak jediným nadřízeným stávajícího zastupujícího ředitele, magistra Mareše, je premiér. Premiér je zároveň kontrolor pana magistra Mareše jako zastupujícího ředitele NBÚ. To znamená, pokud mu dá volnou ruku, tak věřím, že pan magistr Mareš, jako zkušený právník a zkušený pracovník NBÚ, nemůže dojít k jinému závěru než to, že je to překročení zákona. Vy myslíte, že by premiér mohl krýt Jana Kavana a jako nadřízený NBÚ říci, že případ Kavan se odloží? Ne, to jsem vůbec nemyslel, jenom uvádím že premiér této vlády je jediný nadřízený stávajícího zastupujícího ředitele. Ale řekl jste, pokud dá volnou ruku. Samozřejmě. To znamená, že Vladimír Špidla by nemusel dát volnou ruku? On je kontrolor a on se může dotazovat. On má ty pravomoci dané zákonem. Věříte ale z toho, jak znáte Vladimíra Špidlu například z jednání pro kontrolu komise BIS, že Vladimír Špidla nebude nějak ovlivňovat celý případ? To nebudu vůbec komentovat. Proč ne? Já si myslím, že už jenom to, že se tajily věci, které nejsou tajné, o činnosti pana Kavana, tak pak už tady člověk nemůže dát ruku do ohně za nic. Myslíte si, že tím, že se to tajilo, chtěl Vladimír Špidla krýt Jana Kavana? Nemyslím Vladimír Špidla. Obecně myslím, že politici v této zemi, pokud udělají takovou věc, že něco tají, aby voliči, z jejichž daní jsme placeni, nevěděli to, co mají vědět, nárok na to, co mají vědět, že to není utajovaná skutečnost, tak pak už nelze věřit ničemu. Teď otočíme list, ale budeme se věnovat opět tajným službám, a to službě, kterou vy máte kontrolovat jako předseda kontrolního orgánu pro činnost Bezpečnostní informační služby. Ve středu se konalo mimořádné jednání sněmovní komise pro kontrolu BIS a souviselo i se změnami ve dvou nejvyšších úřadech, rozumějme Bezpečnostní informační službě a informace, které souvisely i s NBÚ a BIS. Vladimír Špidla prý poprvé sdělil, že Jiří Růžek odešel z čela BIS i kvůli vážným chybám. Přitom ale Vladimír Špidla byl poměrně, řekněme, loajální k Jiřímu Růžkovi. Jaké jste měl vysvětlení, když jste poslouchal Vladimíra Špidlu při jednání vaší komise, protože Vladimír Špidla vlastně začal říkat, že byla vláda nespokojena s činností BIS? My jsme poprvé, to musím říci jako jasnou větu hned v úvodu, že jsme se dohodli na komisi, že některé věci podléhají režimu utajení, tak si dovolím to respektovat. Nicméně na otázku se pokusím zodpovědět takto. Premiér na moji otázku, proč došlo k odvolání dvou význačných ředitelů bezpečnostních úřadů nebo složek, chcete-li, já jsem to nazval jako blesk z čistého nebe, tak kontroval tvrzením, že již delší dobu byla nespokojenost ve vládě s činností BIS. Vy jste zaznamenal tu nespokojenost jako předseda? Vůbec jsem nezaznamenal. Já jsem se v tom smyslu zeptal, že pamatuji, jak probíhaly procesy odvolání doktora Devátého, doktora Vulterina, že tam probíhala určitá příprava mediální, která zákonitě končila odvoláním. Bylo mi řečeno, že tyto doby jsou pryč, že tyto doby, kdy se medializuje, skandalizuje ředitel BIS, popřípadě jiných bezpečnostních složek a pak následuje jeho pád, se nebudou opakovat. Takže pan premiér uvedl doslova, že celá vláda byla dlouhodobě nespokojena nebo delší dobu nespokojena a on sám, že už delší dobu uvažoval o odvolání ředitele BIS, již delší dobu uvažoval, a že došlo k tomu vlastnímu odvolání, tak pak řekl důvod. Oba jsme se shodli, že tento důvod, který rozhodl o tom zlomovém okamžiku, že se rozhodl navrhnout, nebo vlastně dospělo to do fáze, kdy pan ředitel Růžek podal sám rezignaci, i pan ředitel Kadlec podal sám rezignaci, takže ten pravý důvod, o kterém s ním hovořil ve čtvrtek v osm hodin ráno, nebudeme uvádět. Byl ten pravý důvod tak závažný, aby podle vás došlo k odvolání Jiřího Růžka? Myslím si, že ano. Znamená to, že Jiří Růžek porušil nějaké vnitřní předpisy týkající se tajných služeb? Plním dohodu a nemůžu to komentovat. Ale můžete naznačit, zda tam jde o nějaké porušení předpisů? Pokud to chcete takto specifikovat, tak takto to bylo i řečeno nakonec. Tomu sdělení vy věříte? Myslím si, že to byla věta, kterou premiér uvedl jako svůj oficiální důvod. Nicméně jako sám za sebe, nikoliv jako poslanec ODS, ale jako občan si myslím, že důvody byly jiného charakteru nasvědčující, bych řekl, tomu, co popírají čelní politici ČSSD, a to je to, že vlastně s odvoláním ředitele Jiřího Růžka byl odvolán i ředitel Kadlec a pan ředitel Kadlec vlastně neprováděl nic, čím by porušil nějaké zákony nebo špatně vykonával tu svou funkci. Tu a tam se objevila zmínka, že prověrky jdou pomalu. Jenže málokterý občan ví, myslím si, že i ministr bohužel, že rychlost prověrek je závislá na tom, jak rychle pracují zpravodajské služby, které dodávají podklady pro rozhodnutí NBÚ. Tady se hovořilo o možné nevraživosti, svého času i Jiřího Růžka a ministra vnitra Stanislava Grosse a jedno z interpretací bylo, že proto Stanislav Gross pustil ředitele NBÚ Tomáše Kadlece, aby odešel i Jiří Růžek z čela BIS. Zeptal jste se Vladimíra Špidly na tuto interpretaci, když jste nevěřil té jeho? Byla diskuse v rámci zasedání komise. Ptal se na to, myslím, kolega Langer, teď si přesně nevzpomínám, ale bylo to razantně popřeno, že se nejedná vůbec o spory uvnitř ČSSD, v tom smyslu, že já budu obětovat někoho a já zase někoho. Takže to bylo razantně popřeno ze strany pana premiéra. Jaké nové úkoly, a co by v současnosti podle vás mělo Bezpečnostní informační službu nyní čekat v tom období, kdy stále zatím byl pověřen pouze pan Lang ředitelováním, ale není ředitelem definitivním? Já si myslím, že na panu Langovi, pokud bude skutečně jmenován do funkce ředitele řádně vládou, leží hlavně jedna věc. Já jako předseda komise se často dostávám do styku, kdy si poslanci nejsou jisti, zda jsou odposloucháváni. Panuje tady určité napětí mezi poslanci. To znamená, že by měl definitivně vyvrátit odposlouchávání politiků? Přesně tak. Říká předseda komise pro kontrolu činnosti BIS, poslanec ODS, Jan Klas. Děkuji za třicet minut, které jste věnoval BBC. Na shledanou. Já děkuji vám, na shledanou. Transkripci Interview BBC pořizuje společnost NEWTON I.T. a neprochází jazykovou úpravou BBC. Citace rozhovoru v médiích ČSSD vadí víc Svoboda než Kavan Právo, 28. 5. 2003, strana 3 - Spíše na stranu exministra zahraničí a svého poslance Jana Kavana se včera postavili poslanci ČSSD na zasedání svého klubu. Naopak se ozvaly hlasy proti koaličnímu partnerovi, ministru zahraničí Cyrilu Svobodovi (KDU-ČSL), který veřejně kritizoval Kavanův postup v kauze tajných dokumentů na ministerstvu zahraničí. "Nevím, kdo víc poškodil zájmy České republiky - jestli nedopatření ministra Kavana nebo jeho týmu, anebo ten, kdo právě v okamžiku, kdy je tady nejvyšší činitel NATO, takovou věc vytahuje na světlo boží," řekl Právu šéf zahraničního výboru Sněmovny Vladimír Laštůvka. Podle něj, než Svoboda s kritikou vystoupil, měla být celá věc řádně prošetřena. "Před chvílí jsem se na to ptal premiéra a vyjádřil jsem nepochopení způsobu, jak tuto věc zúřadoval ministr Svoboda," dodal Laštůvka. Podle něj kauza Kavan je "cílená, účelová kampaň. Nerozumím přesně v čí prospěch a proč". Poněkud jiný názor má poslanec Karel Šplíchal. "Jde i o osobní chybu, protože kandiduje-li člověk do vyšších funkcí, měl by mít čistý stůl. Možná to odpovídá dynamické povaze pana Kavana, ale měl brát větší ohled," řekl Právu. Kavan měl za ministrování vydávat některé důvěrné listiny za skartované, ačkoliv ve skutečnosti nebyly zničeny. Mezi dokumenty, které měly být zničeny, jsou podle ministra Svobody i tajné materiály NATO. Premiér Vladimír Špidla včera řekl, že případ není uzavřen: "Požádám NBÚ, aby mi podal informace, a poté to projednám s Kavanem, a požádám ho, aby vyvodil případné důsledky." Poslanec ČSSD Robert Kopecký řekl, že si Kavana váží. "Svoboda by měl být v řadě věcí mnohem umírněnější," dodal Kopecký. Poslanci nezaujali stanovisko ke kauze s odůvodněním, že nemají dostatek informací. "Beru to jako součást politického folklóru," reagoval včera ministr vnitra Stanislav Gross na dotaz Práva, co říká výzvám některých opozičních politiků, aby Kavan rezignoval na své funkce. "Tu věc nelze úplně podceňovat, ale já v tuto chvíli mám pouze informace z médií, pokud vím, tak NBÚ své šetření ještě neukončil," uvedl s tím, že je dnes předčasné dělat kategorické závěry. Jak dále Gross informoval, nemá žádné informace, že by Česku hrozilo s touto kauzou nějaké bezpečnostní riziko. Také náměstek ministra zahraničí Rudolf Jindrák ujistil, že zatím nejsou nějaké negativní ohlasy ani ze zahraničí. Místopředseda Sněmovny Vojtěch Filip (KSČM) žádá pro nekompetentnost odstoupení Svobody. "Takovou manipulaci, jak se zachází s utajovanými spisy, jsem dávno neviděl," prohlásil včera na ministrovu adresu. Podle místopředsedy by především soud měl co nejdříve posoudit, jestli Kavan porušil či neporušil předpis. "Pokud se zjistí, že ne, tak by měl nejen odstoupit Svoboda, ale také se veřejně omluvit, a to nejen Kavanovi, ale za pomlouvání ČR," prohlásil. "Jestli Svoboda nemá na výkon funkce a potřebuje se k tomu zviditelňovat pomlouváním jiných ústavních činitelů, je otázka, jestli ještě vůbec zastupuje zájmy naší země," uvedl místopředseda. Za vrchol drzosti považuje Filip, když si Svoboda při svých výrocích vůči Kavanovi "ťukal" na hlavu. S tím souhlasí i předseda poslanecké frakce KSČM Pavel Kováčik. "Celá kampaň proti Kavanovi je postavená na hlavu. Především by měl předseda VS OSN přijet do ČR a mít možnost se hájit," řekl Právu. Jedině v případě prokázání viny by měl Kavan odstoupit ze všech funkcí, dodal. Pro prošetření kauzy je místopředseda Sněmovny Ivan Langer (ODS): "Teprve poté, co by se ukázalo, že je skutečně on (Kavan) zodpovědný za to, že dokumenty, které takto kolují po světě, jsou opravdu vážné, pak si myslím, že to je na výzvu k odchodu ze všech veřejných funkcí." Ostřeji se vyjádřil místopředseda senátního zahraničního výboru Jiří Pospíšil (ODS): "Já bych ho přestal platit, to myslím smrtelně vážně." Reagoval tak pro ČTK na dotaz, zda a jaké sankce by vůči Kavanovi uplatnil, pokud se prokáže jeho pochybení se skartací tajných dokumentů. Podle Pospíšila by za to Kavan mohl být trestně stíhán. "Za nespolehlivého člověka jsem ho označil už jako člen komise 17. listopadu," řekl Pospíšil odkazem na působení v někdejší federální parlamentní komisi. Ještě tento týden bude o stále nenalezených dokumentech jednat sněmovní komise pro kontrolu civilní kontrarozvědky (BIS). V BBC o tom včera informoval její šéf, poslanec za ODS Jan Klas, který poprvé o víkendu veřejně hovořil o případu Kavan. Klas včera také prohlásil, že by měl Národní bezpečnostní úřad na Kavana podat trestní oznámení. Šéf lidoveckých poslanců Jaromír Talíř je přesvědčen, že problémů kolem Kavana přibývá. Nejnovější aféru považuje za Kavanovo "vážné profesionální selhání". Na otázku, zda by měl Kavan rezignovat, Talíř sdělil: "To musí vyhodnotit Kavan sám." Podle vicepremiéra a předsedy US-DEU Petra Mareše je zapotřebí počkat na výsledek šetření a nevynášet soudy už nyní. Mareš se podle svých slov přiklání k tomu, aby Kavan nejprve dokončil mandát v OSN. Na dotaz, zda by měl Kavan pustit poslanecké křeslo, Mareš Právu řekl: "To je otázka jeho svědomí." Stranou sporu zůstává prezident Václav Klaus. "Cestou z Prahy do Pardubic jsem o tomto případu poprvé četl ve všech denících v autě. Jsem na velmi tenkém ledě. Je úkolem vlády, aby postavila jasná fakta, aby se také jasným způsobem k této aféře vyjádřila," řekl novinářům a prohlásil: "Prezident si nebude hrát na investigativního novináře, aby zjistil, jestli to bylo tak nebo onak." | |||||||||||||||
| | |
| ||
 Ptejte se našich hostů | ||
| |
| Předcházející rozhovory: | |
| |
 | Karel Čermák |
| Milan Kubek |
| Cyril Svoboda |
| | |
| ||
| Akciové trhy: 01:09 GMT | ||
| FTSE | 6406.80 | -11.00 |
| Dow Jones | 12525.7 | -48.11 |
| Nasdaq | 2467.70 | -9.91 |
| FTSE má zpoždění 15 min, Dow a Nasdaq 20 min | ||
