BBCi Home PageBBC World NewsBBC SportBBC World ServiceBBC WeatherBBC A-Z
SEARCH THE BBC SITE
 
Zprávy
Svět
ČR
Británie
Přehledy tisku
Analýza
Anglicky s BBC
Dobré ráno
Zprávy
Svět o páté
Svět o šesté
Interview
Frekvence
Programy
Kontakt
Pomoc
Redakce
Learning English
BBC Russian.com
BBC Spanish.com
BBC Arabic.com
BBC Chinese.com
Interview
pondělí 14. dubna 2003, 18:00 SEČ
Jan Ruml
místopředseda Senátu ČR
místopředseda Senátu ČR
 


Jan Ruml předpokládá, že sněmovna nepodpoří senátní návrh, aby do Iráku spolu s polní nemocnicí jela jako logistická podpora i česká protichemická jednotka z Kuvajtu.

News imageZáznam rozhovoru v MP3
 

Přepis rozhovoru

Citace rozhovoru v médiích


Vládní koalice zahajuje inventuru programového prohlášení kabinetu premiéra Vladimíra Špidly. K inventuře dal podnět březnový sjezd České strany sociálně demokratické. Předseda ČSSD a premiér Vladimír Špidla k inventuře v rozhovoru pro BBC říká:

Vladimír ŠPIDLA, předseda vlády, předseda ČSSD (zvuková ukázka): Připravuje se, v současné době už se na tom začalo pracovat, plnění programového prohlášení vlády, které bude v červnu předloženo do parlamentu. To je rámec, ve kterém ta debata probíhá a proběhne. Debata nebude probíhat jeden jediný den, debata probíhá a jejím cílem, jak už jsem řekl, je předložit parlamentu zprávu o plnění programového prohlášení vlády. To je základní věc a bude to zpracováno zodpovědně, intenzivně a opravdu důsledně.

Premiér a předseda sociální demokracie Vladimír Špidla. Nejen o inventuře vládního programu a postavení nejmenší strany vládní koalice, tedy Unie svobody-Demokratické unie bude následujících třicet minut. Před námi je půlhodina otázek a odpovědí. Od mikrofonu co nejsrdečněji zdraví Václav Moravec. Pozvání přijal a k protějšímu mikrofonu usedl místopředseda Senátu Parlamentu České republiky, bývalý předseda Unie svobody Jan Ruml. Vítejte v BBC, hezký dobrý den.

Dobrý den.

Sedmadvacátého ledna jste v rozhovoru pro deník Mladá fronta DNES prohlásil, cituji doslova: "Největší problém Unie svobody není to, že je ve vládě se sociální demokracií, nýbrž, že se za to stydí." Konec citátu. Trvá i po čtvrt roce od pronesení vašich slov stud Unie svobody, že je ve vládě s ČSSD?

Tak, já myslím, že ta situace se změnila tím, že se stal předsedou Unie svobody Petr Mareš, který je typ politika, který dokáže spojit znesvářená křídla, že Unie svobody si vyjasnila své postoje a myslím si, že jedním z hlavních takových úspěchů je, že se přestala dohadovat přes média mezi sebou a že vystupuje poměrně jednotně jak v situaci nebo v oblasti situace okolo Iráku, nebo k návrhu zákona o nájemném, nebo k postoji České republiky k procesu přičleňování k Evropské unii. Myslím si, že Unie svobody již ví, proč v té vládě je a za jakých podmínek v ní může zůstat.

Změnily se podmínky a mění se podmínky situace, kdy Unie svobody vládu může opustit?

Tak, pozice Unie svobody ve vládě a možnost, aby prosazovala alespoň část svého volebního programu, velmi závisí na tom, jestli je silná, nebo není silná sociální demokracie, respektive vláda nebo část vlády, kterou tvoří sociální demokraté. Samozřejmě silný premiér a silná sociální demokracie umožňuje svým partnerům, aby prosadili více. Pokud ta strana se zmítá problémy a ten sjezd sociální demokracie příliš na tomto mnoho nezměnil, tak samozřejmě spíše jsou všichni zavazováni k tomu, aby své koaliční partnery válcovali, aby na ně silově působili, aby jim umožnili takový, nebo nevytvořili takový prostor pro realizaci jejich politiky.

Dovolte, abych vám teď vstoupil do řeči a navázal na vaše slova, citoval opět rozhovor pro Mladou frontu DNES ze 27. ledna, kde jste prohlásil, že US-DEU nehraje ve vládě takovou roli, jakou byste od ní očekával i kvůli tomu, že nikdo doslova netušil, co se bude dít v sociální demokracii. Opět cituji doslova: "Tato strana, rozumějme ČSSD, je nesmírně oslabená vnitřními rozpory a jakýkoli tlak na vládu z pravicových pozic paradoxně oslabuje Špidlu, nikoli Zemana." Konec citátu. Trvá podle Jana Rumla výše popsaná situace i po sjezdu ČSSD?

Tak, do jisté míry ano. Nemyslím si, že zcela, že je zcela nezměněná, ten sjezd patrně nic nevyřešil, ale Špidla obhájil, nebo premiér Špidla obhájil své pozice. Pro nás je ta část Špidlovy sociální demokracie zajímavá v tom, že premiér Špidla představuje určitý étos vládnutí a já si myslím, že bez tohoto étosu nemá cenu vůbec, abychom v té vládě vůbec byli, protože ta jeho snaha je rozpojit ekonomiku s politikou, dát jasná pravidla hry třeba v té mediální oblasti.

Není ovšem problém v tom, že opět vstupuji do vaší řeči, že Unie svobody se tak ocitá svým způsobem ve schizofrenní situaci, pokud by Vladimír Špidla byl silnějším ministerským předsedou a předsedou ČSSD, tak by Unie svobody mohla na něj více tlačit a prosazovat programové body Unie svobody?

No, zajímavé je, že sociální ... nebo výsledek toho sjezdu sociální demokracie je, že ministři v sociální demokracii dostali za úkol jaksi využít své politické síly a spíše nedat prostor koaličním partnerům Unie svobody v tomto případě, aby mohli realizovat svůj program. Zároveň Unie svobody se po sjezdu sociální demokracie rozhodla, že již nebude tolik tolerovat jaksi pozici předsedy sociální demokracie ve vládě a že bude se snažit maximálně využít svého potenciálu, který má v této vládě a bude se snažit prostě prosazovat minimálně ty věci samozřejmě, které jsou v programu koaličních stran ve vládním prohlášení a ...

Chápu správně vaše slova, že Unie svobody se po sjezdu ČSSD stává stranou, která nebude šetřit Vladimíra Špidlu?

Můžete to tak ..., ano, myslím si, že tak to je, že nebude šetřit prostě sociální demokracii, demokraty v této koaliční vládě a že se bude snažit dělat jasnou a srozumitelnou politiku směrem ke svým vlastním voličům.

Zákon o nájemném prosadila ČSSD ve vládě ve své verzi navzdory odporu koaličních partnerů, tedy KDU-ČSL a US-DEU. Místopředseda ČSSD Zdeněk Škromach řekl BBC krátce po sjezdu sociální demokracie před čtrnácti dny, že by jeho strana měla protlačit své návrhy ve vládě silou.

Zdeněk ŠKROMACH, ministr práce a sociálních věcí ČR, místopředseda ČSSD (zvuková ukázka): To, co je důležité, tak je v rámci vlády v podstatě si ujasnit, jak to bude vlastně s vládním programem, a to opět se odvíjí od reformy financí a toho, nakolik bude, nebo nebude vládní program zrealizován. Já věřím, že po tom naše sjezdu prostě budeme schopni ve vládě protlačit, a to třeba i silou svého zastoupení a svých hlasů, věci, které prostě v rámci dohody všech tří účastníků nelze.

Třicátý první březen a slova místopředsedy sociální demokracie, jinak také ministra práce a sociálních věcí Zdeňka Škromacha. Neprokázal právě zákon o nájemném, že se blíží okamžik, kdy US-DEU bude muset opustit vládní koalici, protože ČSSD bude protlačovat své návrhy silou?

No, pan místopředseda Škromach by neměl zapomínat na to, že lze něco prosadit silou ve vládě, ale že také musí mít dostatečný počet hlasů v Poslanecké sněmovně především a že v Poslanecké sněmovně například zákon o nájemném může prosadit pouze s komunisty. Těžko si lze představit, že ...

To Zdeněk Škromach asi ví, a proto ...

Těžko si lze představovat dlouhodobější fungování vlády, která by fungovala za přispění opoziční strany, prosazovala by své návrhy trvalejším způsobem například právě s komunistickou stranou. Já neříkám, že kvůli zákonu o nájemném má Unie svobody odejít z vlády, ale přijde skutečně čas, kdy se začne sestavovat rozpočet, a pokud do přípravy tohoto rozpočtu nebude zabudován nějaký jasný rámec reformy veřejných financí, tak těžko bude moci sociální demokracie hlasovat o rozpočtu s komunisty, aniž by se to neodrazilo na koaliční vládě.

Ještě jednou, ale zůstaňme, prosím pěkně, u zákona o nájemném. Vy jste naznačil, že by to neměl být jeden zákon, kvůli kterému by US-DEU opouštěla vládu, tedy zákon o nájemném, ale prokáží-li sociální demokraté v následujících týdnech a měsících, že existují prvky z programu, které prosadí ve vládě, protože jsou silnější přes odpor koaličních partnerů a ve sněmovně je protlačí ve spolupráci s komunisty, je to důvod, aby US-DEU opustila vládu?

Já si myslím, že pokud to bude trend, tak ano, že buď ... pokud je prohlasuje s komunisty, anebo s ODS. Já nevím, ale přeci není trvale možné spoléhat na jiné partnery než koaliční a pan místopředseda Škromach zapomíná na to, že to vládní prohlášení má také nějaký obsah a že předpokládá jaksi zásadní reformu veřejných financí, na které se dohodli všichni tři koaliční partneři a že nyní mají se shodnout na tom, jaký bude obsah té reformy, to znamená ...

Z toho, co zatím víte vy osobně o dohadování na reformě veřejných financí, jsou to pro vás spíše negativní informace, které ukazují, že US-DEU bude mít problém se svým setrváním ve vládě?

No, zatím ty informace nejsou téměř žádné, což je velmi znepokojující vzhledem k tomu, že je duben roku 2003.

Od koho získáváte vy informace? Bavíte se o tom s vicepremiérem a novým předsedou US-DEU Petrem Marešem?

Samozřejmě jednáme o tom na rozšířených předsednictvech Unie svobody a zatím vláda v tomto směru, tedy ve směru reformy veřejných financí, neudělala téměř nic. Jsou to takové partikulární zákony, které pouští do Poslanecké sněmovny, ale není jasný ten celkový rámec reformy veřejných financí.

Není to problém Unie svobody-Demokratické unie, že daleko více netlačí na premiéra a na předsedu nejsilnější strany Vladimíra Špidlu?

Určitě ano, ale já si myslím, že Unie svobody si toto uvědomila a že doba hájení skončila, že Unie svobody prostě buď bude plna účastná celého toho procesu reformy veřejných financí a dokáže také prosadit svůj pohled na věc, i když neříkám, že stoprocentně, anebo budou velké potíže s tím, aby tato vláda fungovala dále.

Tím zcela jasně říkáte, že následující tři, čtyři měsíce jsou měsíci pravdy a ...

Rozhodující, ano, ano.

... v případě, že se ukáže, že bude odkládání reformy veřejných financí pokračovat, US-DEU z vlády vystoupí?

Já těžko mohu teď tady suplovat předsedu Unie svobody nebo předsednictvo, ale říkám, že budou to velmi vážné následující měsíce, které rozhodnou o osudu vládní koalice.

Předseda US-DEU, vicepremiér Petr Mareš seznámil ve čtvrtek veřejnost se svým návrhem, že by česká vláda mohla najít čas i trochu odvahy a učinit smířlivé gesto politování nad násilím a bezprávím, které doprovázelo poválečný odsun sudetských Němců z českého pohraničí. Mareš ve čtvrtek v rozhovoru pro BBC upřesnil, že načasování takového prohlášení, pokud nějaké bude, by mělo přijít zřejmě až po červnovém referendu o vstupu země do Evropské unie.

Petr MAREŠ, místopředseda vlády pro vědu, výzkum a lidské zdroje, předseda Unie svobody-DEU (zvuková ukázka): To, čemu já bych se chtěl vyhnout, je podezření, že takovýto krok činíme na základě objednávky ze zahraničí, a poté jak hlasovali někteří poslanci CSU/CDU, pak si myslím, že příliš brzké gesto tohoto typu by vypadalo jako reakce na tento jejich postoj a já se domnívám, že vyjadřovat se k naší vlastní historii, k našemu vlastnímu postupu v minulosti musíme dělat na základě vlastního rozhodnutí a k tomu potřebujeme nějaký čas.

Čtvrteční slova vicepremiéra, předsedy US-DEU Petra Mareše v rozhovoru pro BBC. Vládní gesto politování nad násilím a bezprávím, které doprovázelo poválečný odsun sudetských Němců z českého pohraničí však záhy odmítl premiér Vladimír Špidla a další politici. Měla by US-DEU trvat na tom gestu, o němž hovořil vicepremiér Mareš?

No, tak on je to takový citlivý problém, nesmírně stranicky zpolitizovaný a jakoby hodně laděný do toho veřejného mínění, které tím zase jaksi podněcuje politiky k přijímání nejrůznějších stanovisek. Já to nechci bagatelizovat. Já si myslím, že když česko-německá deklarace jasně řekla, jaká je vina Německa, i jaká je vina České republiky, Československa, České republiky - nástupce Československa, že z tohoto konstatování vyplývají, vyplývá nějaká další odpovědnost a že do budoucna musíme hledat nějaká slova, jak s tou vinou na české straně, aniž bychom jakkoli zpochybňovali vinu na německé straně. Je věcí německé strany, jak se ke svým vinám postaví německá strana!

Vám přijde, že se dostatečně postavila německá strana?

Já myslím, že se dostatečně nepostavila německá strana, to ovšem nesnímá naší odpovědnost z toho, abychom my hledali vhodná slova, a neříkám teď kdy a jaká slova, abychom o tom ještě něco řekli více, než jsme byli schopni říci.

Jak by se podle vašeho názoru měla postavit německá strana?

Já si myslím, že bylo přesto všechno, čím argumentují sudetští Němci, to znamená tím, že Benešovy dekrety jsou v rozporu s Listinou práv a svobod a s moderním pojetím evropského práva, že přeci jen měli hlasovat pro budoucnost a že neměli hlasovat proti vstupu České republiky do Evropské unie, neměli hledět na své úzce stranické zájmy a měli tu příležitost udělat ten vstřícný krok přes všechny pochybnosti, které mají o tom, zda česká strana udělala, či neudělala dostatek, že měli toto gesto učinit. Lépe by se samozřejmě potom činilo to gesto i z české strany. Bohužel se tak nestalo, ale říkám, ...

Zablokovalo to celou situaci pro české gesto?

V jistém čase určitě ano, ale myslím si, že celý život a celé generace a historie a budoucnost, to jsou dlouhé tratě a že my na to musíme myslet, když ne teď, tak určitě někdy jindy.

Proč jste se jako místopředseda Senátu Parlamentu České republiky nezasadil o to, aby například horní parlamentní komora přijala gesto politování nad násilím a bezprávím, které doprovázelo poválečný odsun sudetských Němců z českého pohraničí?

No, já si myslím, že v Senátu by to nebylo jednodušší než v Poslanecké sněmovně, i když třeba v Senátu by taková rezoluce, jakou přijala Poslanecká sněmovna před volbami, asi těžko prošla jednomyslně. Přeci jen ti lidé jaksi více přemýšlí o těch věcech a nejsou tak vedeni prostě těmi úzkými stranickopolitickými zájmy, ale byly by tam výtky určité nevyváženosti. Já si myslím, že ty kroky musí přijít z obou stran a že ...

Proč? nešlo to?

... někdo musí začít, že a my ...

Kdo by měl začít podle vás? Německá strana?

Já si myslím, že by se měla vytvořit taková situace, aby obě strany, teď já nevím, kdo začít, ale aby ten výsledek byl vyrovnaný a já jenom říkám, pokud ...

Jakou situace máte namysli? Prosím, popište ji.

... sudetští Němci zde otevírají informační kancelář a nic více a vzbudí to tak neuvěřitelný povyk na naší politické scéně, a přitom nejde o nic jiného než o to, abychom skutečně měli o sobě více informací, lépe se poznávali a stane se to předmětem v podstatě až sprostých výpadů vůči politikům, kteří se této akce zúčastnili, tak si myslím, že to, že ta příležitost, kterou ti politici, kteří se toho zúčastnili, dali i svým německým kolegům k tomu, aby oni nějakou podobnou vstřícnost projevili, takže bylo, že bylo tímto zbytečně, zbytečně takovým jakoby až jako urážlivým způsobem od řady českých politiků trochu zpochybněno, ale to znamená ...

Například i od premiéra Vladimíra Špidly, i když ...

Mě to trošku mrzí, co pan premiér Špidla na mojí adresu, protože ...

... Vladimír Špidla řekl, že jste se dopustil chyby, když jste se zúčastnil otevření kanceláře Sudetoněmeckého krajanského sdružení v Praze?

Víte, jaksi vláda dělá svou zahraniční politiku, parlament dělá vždycky trošku jinou zahraniční politiku. Ti lidé si mohou dovolit daleko více a třeba otevírat některé zamčené dveře, a pokud ...

Vy jste se pokusil otevřít zamčené dveře?

Já jsem se o to pokusil a výsledkem toho byly prostě desítky sprostých anonymních dopisů, ale od politiků a plus absolutní nepochopení toho ...

Počkejte, počkejte, anonymních dopisů od politiků?

Ne, ne, ne, anonymních dopisů a ...

Anonymních dopisů a reakcí od politiků?

... reakcí od politiků, kteří zřejmě nepochopili, o co se jedná, anebo to pochopili a mají pocit, že získají hodně politických bodů u veřejnosti, která je samozřejmě laděna právě nečinností nebo takovýmto prohlášením politiků velmi silně třeba protiněmecky.

Předseda ODS, místopředseda Senátu Mirek Topolánek v pátečním Interview BBC prohlásil, že otevření kanceláře Sudetoněmeckého krajanského sdružení v Praze jde proti česko-německé deklaraci.

Mirek TOPOLÁNEK, předseda ODS, místopředseda Senátu (zvuková ukázka): Já si myslím, že kdybych teďko měl reagovat konkrétně, tak otevření kanceláře v Praze poměrně pochybným způsobem právě panem Posseltem a jednou z částí, protože já nechci generalizovat v tomto směru, jedné z částí sudetoněmeckého Landsmanschaftu je přesně krok, který jde proti duchu té deklarace, je to, je to, když neřeknu provokace, tak je to krok velmi diskutabilní. Myslím si, že neprospěje těm vztahům, ale zase si na druhé straně nemyslím, že by oficiální stanoviska a hlavní proud německé politiky tyto otázky chtěl vytahovat a chtěl jimi zatěžovat naše vztahy.

Páteční slova předsedy ODS, místopředsedy Senátu Mirka Topolánka. Kdo věděl o vaší, rozumějme, o přítomnosti Jana Rumla dopředu při otevření kanceláře Sudetoněmeckého krajanského sdružení?

Tak, to je celkem jedno. Já jsem v tomto svobodným člověkem. Já jenom bych chtěl reagovat ...

Ale také místopředsedou Senátu.

... na pana Topolánka. Mně se také nelíbí, co pan Topolánek dělá jako místopředseda Senátu někdy a nekomentuji to. Já jenom chci, aby pan Topolánek vysvětlil, v čem je to porušení nebo porušení česko-německé deklarace. Z toho vyplývá jedna jediná věc, že jí v životě nečetl, protože česko-německá deklarace právě mluví o otevření a o krocích, které přestanou zatěžovat budoucnost minulostí, to znamená otevírat se vzájemnému poznávání, komunikaci, informování se a ...

Není problém ovšem Sudetoněmeckého krajanského sdružení, že i ono se dívá příliš do minulosti, než aby se dívalo do budoucnosti?

Jsou tam takové síly samozřejmě. I u nás jsou takové síly, ale informační kancelář přeci nemůže být nic proti ničemu. To otevírá nějaký prostor, který, pokud dobře využijeme, tak třeba můžeme ztratit předsudky vůči určité části sudetských Němců nebo valné části sudetských Němců, oni mohou ztratit předsudky vůči nám a tak dále, to přeci jsou ...

Nebyl také ale ...

... pozitivní věci všechno.

Nebylo ovšem negativním stínem celé věci při otevření kanceláře Sudetoněmeckého krajanského sdružení v Praze to, že byla otevřena jako kancelář soukromé firmy SKS Informační středisko Praha a nebyla zaregistrována u ministerstva vnitra? Zkrátka, že se zde našel, našla jistá klička v právním rámci?

To je zástupný právní problém, který s podstatou té věci nemá nic společného. Důležitější je třeba prohlášení Bernda Posselta, že je to v nadsázce jakési velvyslanectví sudetských Němců, to já si myslím, že jsou nešťastné formulace a že pan Posselt si je mohl odpustit, protože to pak svádí k té myšlence, že jde o něco více než o dvě pronajaté kanceláře, kde mají lidé možnost získat informace o sudetských Němcích, o lidech, s kterými budeme patřit do společné Evropy a s kterými musíme hledat nějaké spolužití.

Abychom tuto část Interview BBC uzavřeli, myslíte si, že by US-DEU měla trvat na tom, aby vláda, jejíž součástí zatím US-DEU je, měla najít sílu a odvahu, aby učinila takové gesto?

Já si myslím, že US-DEU na tomto trvat nemusí, že na tom musíme trvat prostě my všichni, kdo jsme v politice.

A hodláte vy osobně například v Senátu prosadit, protože Evropský parlament před několika měsíci vyzval parlament český a českou vládu, aby takové gesto učinila?

Tak, je třeba o tom hovořit samozřejmě, je potřeba o tom hovořit také především s našimi německými partnery, protože ta gesta musí být vyrovnaná, musí tam být jakási, jakási balance a mně tato verbální ujišťování a parlamentní rezoluce nepřipadají nejvhodnější. Já myslím, že lze konkrétně prostě něco dělat a ...

Například?

Například je tady německá menšina v České republice. Podívejme se, zdali má dostatek prostoru k tomu, aby mohla se vzdělávat, vydávat a tak dále. Podívejme se na některé excesy při odsunu, kdy byli třeba odsunuti sociální demokraté, kteří se vrátili z koncentračních táborů, jestli nějaké symbolické gesto vůči nim neučinit, něco silnějšího říci vůči těmto konkrétním případům. Podívejme se na to, jestli není třeba zřídit nějakou nadaci mládeže, kde ti lidé by se poznávali, vzájemně by spolu studovali, informovali se. To jsou konkrétní věci, taková ta prohlášení věčná jednotlivých částí nebo frakcí v parlamentu nebo komorách já si myslím, že té situaci zase tolik neprospějí. Pojďme trošičku něco dělat, spíše než o tom mluvit a ...

Co konkrétně uděláte vy?

... nemluvit o tom negativně. Co konkrétně udělám já? To přesahuje vůbec možnosti tohoto rozhovoru, to vám řeknu až potom.

Řekněte mi to teď.

Ne, já si myslím, že já se snažím už třeba tím, že jsem se zúčastnil otevření té kanceláře, dát najevo to, že jsou zde politici, kteří myslí ten dialog vážně a že nemusí ten dialog být zatížen jenom tím, co se stalo, že o tom víme a neměli bychom připouštět jen jeden názor na tu věc, ale mít jako pluralitu v tomto zcela bezpečně a že to je jediná možnost, jak postoupit dále a užil jsem si s tím, pane redaktore, jak jsem si neužil za těch třináct let s ničím a myslím si, že ...

Vy jste dostal zatím nejvíce negativních reakcí na to, že jste se zúčastnil?

Ano, ano.

Za celých třináct let v politice jste ...

Ano, ano, mohu říci naprosto jasně, a přitom já jsem to považoval a považuji to dosud za krok správným směrem a jsem trošku rozčarován tím, jak politická scéna na tuto událost reagovala, což samozřejmě zase podněcuje prostě určitou část obyvatelstva k tomu, aby se tím znovu nechala iritovat. Já to říkám přes všechno nebo přesto, jak spolucítím s těmi lidmi, kteří byli postiženi dobou nacionálního socialismu, to já si všechno moc dobře uvědomuji, ale právě tito lidé by měli v sobě hledat sílu k tomu, jak hledět do budoucnosti a jak nás naučit odpouštět vzájemně.

Počítaly se ony anonymní dopisy na stovky?

Počítaly se, ne-li na stovky, tak určitě na desítky.

Jan Ruml jako místopředseda Senátu Parlamentu České republiky bude za několik hodin hlasovat o vyslání sedmé polní nemocnice do oblasti Perského zálivu. Je už jasné, jak hlasovat budete?

Já myslím, že Senát bude postupovat asi tak jako v minulosti, bude se držet rezoluce Rady bezpečnosti OSN té nejnovější, která vyzývá k tomu, aby okamžitě, kdo může, poskytl humanitární pomoc iráckému obyvatelstvu uvnitř i vně Iráku. Na to by měla reagovat polní nemocnice a já doufám, že odletí včas a že ty nekonečné dohady, zdali má letět do Iráku přes Kuvajtu nebo přímo, že by mohly už odpadnout, aby potom namísto polní nemocnice jsme tam neposílali pohřební službu. To by, si myslím, bylo velmi nemilé. Ta humanitární pomoc musí přijít velmi rychle, je tam potřeba a myslím si, že tam není jiná možnost, než aby přistála přímo v Basře a okamžitě začala pracovat.

Ovšem Senát, respektive jeho branně-bezpečnostní výbor zařadil do usnesení to, aby Senát schválil i spojení sedmé polní nemocnice s onou českou protichemickou jednotkou, rozumějme, aby i čeští chemici působili na území Iráku a aby se rozšířila operace Trvalá svoboda o Irák jako o místo. Nebude s tím mít problém parlament jako celek? Rozumějme, že nějaké usnesení přijme Senát a sněmovna může přijmout usnesení jiné?

Já si myslím, že Senát je veden jaksi dobrým úmyslem, protože ta chemická nebo protichemická jednotka může také likvidovat katastrofy, byť ne třeba chemické povahy nebo biologické nebo jaderné, ale v každém případě tam teď katastrofa humanitní zcela nepochybně je. Chemici mohou dělat totiž dobré logistické zázemí té nemocnici. Mají úpravny vody, mají těžká nákladní auta, nic jim nebrání tomu, aby se přesunuli společně, nebo aby tam dorazili k té polní nemocnici.

Tím jste neodpověděl na tu otázku. Vy tedy očekáváte, že usnesení, jaké schválí Senát v úterý, přijme ve čtvrtek Poslanecká sněmovna?

No, myslím si, že ne, myslím si, že ne, že Poslanecká sněmovna bude v tomto daleko opatrnější a že budeme rádi, když schválí jaksi posílení toho praporu o tu polní nemocnici a zapojení této nemocnice do humanitární pomoci, což by pro tuto situaci stačilo, ale že patrně nebude souhlasit s tím, aby i naši chemici se přesunuli na území Iráku, takže to neohrozí vyslání polní nemocnice, ale nedojde k té další fázi, to znamená připojení chemiků k té polní nemocnici.

Ale nebude s tím tady právní problém, že na základě usnesení jedné komory parlamentní by chemici mohli do Iráku a na základě usnesení ...

Nebude, protože nebudou moci, pokud tam není usnesení obou komor, ale polní nemocnice, ano, o to teď v této chvíli jde a byť je to trošku nelogické, tak prostě polní nemocnice bude moci 18. dubna odstartovat, plnit svou roli a chemici patrně zůstanou v Kuvajtu. Pokud by se stal zázrak a Poslanecká sněmovna se k tomu připojila, tak si myslím, že by tam byla větší šance pomoci více lidem.

Neděje se nějaké jednání na nejvyšší úrovni mezi vedením obou komor parlamentu, aby, pokud možno, obě komory parlamentu přijaly stejné usnesení k vyslání sedmé polní nemocnice a k nově definovaného statutu českých chemiků v Kuvajtu?

Tyto debaty jsou velmi obtížné, protože vy víte, že od začátku například ODS a Unie svobody je pro to, aby vůbec Česká republika byla součástí koalice, která zaútočila na Irák, komunisté a část sociální demokracie a lidovců naprosto proti tomu, a to mezitím je velmi ještě roztříštěno, takže já si myslím, že k té dohodě prostě nemůže dojít, že ta dohoda by byla závislá na dohodě předsedů politických stran, ke které nedojde a já myslím, že patrně premiér Špidla bude rád, pokud vůbec sociální demokracie bude hlasovat pro tu polní nemocnici a že Cyril Svoboda bude vůbec rád, když lidovci budou hlasovat pro tu polní nemocnici a že k žádné dohodě už teď v tak krátkém čase nemůže dojít.

Vy jste, Jane Rumle, naznačil, že následující tři, čtyři měsíce rozhodnou o budoucnosti US-DEU v koaliční vládě premiéra Vladimíra Špidly. Jaká by pak měla být pozice US-DEU, pokud tato strana vládu po červnovém referendu opustí?

No, pokud by se to stalo skutečně a byl k tomu pádný důvod, tak pozice Unie svobody by byla v tom, že by jaksi hájila své programové priority, to znamená, stala by se opozicí vůči vládě sociální demokracie, kterou by bylo třeba konstruovat prostě samozřejmě jiným způsobem a ...

To znamená, že by podle vašeho názoru padlo i programové prohlášení a netolerovala by US-DEU menšinový kabinet KDU-ČSL a ČSSD?

To je těžké teď říci. Samozřejmě je to možná varianta. Já si myslím, že to je pro Unii svobody velmi nevýhodná varianta a samozřejmě by vedla k tomu, že ta vláda by stejně hledala své spojence pro některé věci mimo Unii svobody a tím pádem by i ta možná dohoda byla tímto neustále zpochybňována, takže já ...

Rozumím vám správně, že v současnosti ...

... bych to příliš nedoporučoval.

... je pro US-DEU důležité být ve vládě hlavně kvůli referendu o vstupu země do Evropské unie?

Kvůli referendu, kvůli vůbec pozici České republiky v tom iráckém konfliktu, kvůli tomu, že se vážně zahajuje jednání o reformě veřejných financí, ať to dopadne jakkoli, tak to téma je vážně na stole, to jsou všechno důvody, proč Unie svobody je v této vládě. Samozřejmě, pokud ty důvody nebudou, tak se musí Unie svobody rozhodnout, co bude dělat. Já říkám, podpora menšinové vlády je jedna z možností, já ji nevidím ale příliš reálně.

Říká místopředseda Senátu, bývalý předseda US-DEU Jan Ruml, který byl hostem Interview BBC. Děkuji za váš čas, za vašich třicet minut, které jste věnoval BBC a někdy příště, na shledanou.

Na shledanou.

Takové bylo Interview BBC.


Transkripci Interview BBC pořizuje společnost NEWTON I.T. a neprochází jazykovou úpravou BBC.


Citace rozhovoru v médiích


Ruml očekává, že sněmovna nepodpoří přesun chemiků do Iráku

PRAHA 14. dubna (ČTK) - Místopředseda Senátu Jan Ruml (US-DEU) předpokládá, že sněmovna nepodpoří senátní návrh, aby do Iráku spolu s polní nemocnicí jela jako logistická podpora i česká protichemická jednotka z Kuvajtu. Rozdílné postoje obou komor podle něj budou znamenat, že do Iráku se přesune jen polní nemocnice, přičemž chemici zůstanou pouze v Kuvajtu. Ruml to dnes řekl BBC.

"Poslanecká sněmovna bude v tomto daleko opatrnější a budeme rádi, když schválí posílení praporu o polní nemocnici a zapojení této nemocnice do humanitární pomoci," řekl Ruml. O vyslání polní nemocnice a zapojení chemiků do humanitární akce má Senát jednat v úterý. Sněmovna by měla o vyslání lékařů jednat ve čtvrtek, případně v pátek.

Chemici podle dosavadního mandátu mohou do Iráku pouze v případě, že by Irák použil zbraně hromadného ničení. "Byť je to trochu nelogické, polí nemocnice bude moci odstartovat a plnit svoji roli a chemici patrně zůstanou v Kuvajtu," předpověděl Ruml.

Vojenský lazaret by měl působit v jihoirácké Basře, kde bezprostředně hrozí humanitární katastrofa. Do oblasti by se armádní zdravotníci měli začít přesouvat zřejmě již v pátek 18. dubna. Původně měla nemocnici chránit stovka vojáků ze speciálních sil. Místo nich ale vzhledem k lepší bezpečnostní situaci pojede do Iráku 30 čističek odpadních vod s cílem zajistit obyvatelům Basry pitnou vodu.


Špidla oficiálně potvrdil, že nemocnice bude v jihoirácké Basře

PRAHA 15. dubna (ČTK) - Předseda vlády Vladimír Špidla dnes oficiálně potvrdil, že sedmá armádní polní nemocnice by v případě vyslání měla působit v jihoirácké Basře. Špidla to řekl na úvod sněmovní debaty o vyslání nemocnice. Vysláním lazaretu se dnes odpoledne bude zabývat také Senát.

Nemocnice by se měla do Iráku začít přesouvat tento pátek. Špidla dnes poznamenal, že situace na jihu Iráku je katastrofální, a to v důsledku působení režimu Saddáma Husajna, ale i vlivem samotných válečných akcí a dlouhodobého mezinárodního embarga. "Situace se tam blíží kolapsu," řekl
premiér.

Ministr zahraničních věcí Cyril Svoboda (KDU-ČSL) podpořil žádost vlády tvrzením, že poskytnout humanitární pomoc strádajícím lidem v Iráku je morální povinností. "Naše rozhodnutí vyslat vojenskou polní nemocnici je rozhodnutím správným," řekl Svoboda. Stejně jako premiér upozornil, že situace v Iráku zatím není natolik stabilní, aby tam mohli působit jen civilní lékaři.

Ministr obrany Jaroslav Tvrdík řekl, že nemocnici nebude chránit speciální jednotka. Armáda původně uvažovala o tom, že na ochranu lazaretu vyšle do Iráku prostějovské speciální komando. Místo specialistů poveze nemocnice do Iráku 30 čistíren vody.

Změnu záměrů vlády již v pondělí uvítali poslanci, kteří se k české vojenské účasti v Iráku stavěli skepticky. Místopředseda sněmovny Jan Kasal (KDU-ČSL) a předseda sněmovního zahraničního výboru Vladimír Laštůvka (ČSSD) ČTK řekli, že vláda udělala krok správným směrem, když nabízenou humanitární pomoc zcivilnila. Sněmovna tak podle nich vyslání nemocnice zřejmě podpoří.

Armádní expert a místopředseda ODS Petr Nečas řekl, že polní nemocnice v Iráku je zapotřebí a ODS záměr vlády podpoří. Znovu zopakoval, že ODS požaduje efektivní nasazení nemocnice v oblasti, kde ji Iráčané skutečně potřebují. ODS také chce, aby nemocnice měla účinnou ochranu vlastními silami a aby bylo zajištěno její finanování. Nečas uvedl, že nemocnice, případně její část, měla být do oblasti vyslána již před týdnem. "Já se obávám, že mohly být zachráněny stovky životů, ale zachráněny nebudou," řekl. Váhavý postoj vlády proto kritizoval.

Nečas zopakoval dřívější návrh ODS, aby s nemocnicí mohla odjet do Iráku i protichemická jednotka z Kuvajtu. Zatím jí to neumožňuje její mandát. Chemici by mohli v Iráku zasáhnout pouze v případě, že by byly použity zbraně hromadného ničení. Chemici by mohli podle poskytovat nemocnici logistickou podporu.

Předpokládá se, že spojení nemocnice s chemiky schválí dnes odpoledne Senát. Místopředseda Senátu Jan Ruml (US-DEU) ale v pondělí BBC řekl, že sněmovna podle jeho názoru toto spojení nepodpoří. Rozdílné postoje obou komor podle něj budou znamenat, že do Iráku se přesune jen polní nemocnice, přičemž chemici zůstanou pouze v Kuvajtu.

Poslanec KDU-ČSL Vilém Holáň sněmovnu za poslance své strany informoval, že lidovci vyslání nemocnice podpoří a podpoří také její logistické zabezpečení chemiky z Kuvajtu. Vyslání podpoří i unionisté, informoval poslanec Marian Bielesz. Proti vyslání budou hlasovat jen komunisté.

Sněmovna krátce před 16:00 jednání o vyslání nemocnice přerušila. V době mezi 17:00 a 18:30 budou o nemocnici jednat sněmovní výbory branný a zahraniční. Po dobu jejich zasedání bude schůze dolní komory přerušena. Výbory musejí připravit doporučení pro sněmovnu, jak má o nemocnici hlasovat. Schůze sněmovny jako celku by měla být obnovena po 18:30. Podle jednacího řádu budou moci poslanci jednat a hlasovat nejdéle do 21:00.



 
 

Ptejte se našich hostů
Předcházející rozhovory:
 
 
Karel Čermák
Milan Kubek
Cyril Svoboda
Akciové trhy:  01:09 GMT
FTSE6406.80-11.00
Dow Jones12525.7-48.11
Nasdaq2467.70-9.91
FTSE má zpoždění 15 min, Dow a Nasdaq 20 min
 POČASÍ
 

 
[email protected]
 
 
 
BBC Copyright Nahoru ^^BBC News in 43 languages >
 
Zprávy | Svět | Británie | Česká republika
Přehledy tisku | Analýza | Fórum
Anglicky s BBC
 
 
Redakce | Programy | Kontakt | Pomoc 
 
 
© BBC Czech, Bush House, Strand, London WC2B 4PH, UK