BBCi Home PageBBC World NewsBBC SportBBC World ServiceBBC WeatherBBC A-Z
SEARCH THE BBC SITE
 
Zprávy
Svět
ČR
Británie
Přehledy tisku
Analýza
Anglicky s BBC
Dobré ráno
Zprávy
Svět o páté
Svět o šesté
Interview
Frekvence
Programy
Kontakt
Pomoc
Redakce
Learning English
BBC Russian.com
BBC Spanish.com
BBC Arabic.com
BBC Chinese.com
Interview
úterý 25. března 2003, 18:00 SEČ
Stanislav Gross
ministr vnitra České republiky
ministr vnitra České republiky
 


Podle Stanislava Grosse by měl mít Vladimír Špidla možnost pokračovat ve svém mandátu. Gross se rovněž domnívá, že Špidla bude na sjezdu ČSSD znovu zvolen.

News imageZáznam rozhovoru v MP3
 

Přepis rozhovoru

Citace rozhovoru v médiích


Českou stranu sociálně demokratickou čeká o víkendu sjezd. Funkci předsedy na něm hodlá obhajovat premiér Vladimír Špidla. V uplynulém roce však zesílila veřejná kritika ze strany Špidlových odpůrců. Naposledy Vladimíra Špidlu nešetřil odvolaný ministr průmyslu a obchodu Jiří Rusnok. Podle něj nemá Vladimír Špidla v čele sociálních demokratů co dělat.

Jiří RUSNOK, odvolaný ministr průmyslu a obchodu (ČSSD) (zvuková ukázka): Já jsem dnes přesvědčen, že každý jiný, kdo to bude, než současný předseda strany, bude pro tu stranu užitečnější.

Odvolaný ministr průmyslu a obchodu Jiří Rusnok. I příznivci Vladimíra Špidly, mezi jinými například poslanec a místopředseda sociálních demokratů Libereckého kraje Michal Kraus, míní, že se Vladimír Špidla měl stát razantnějším lídrem strany.

Michal KRAUS, poslanec PS PČR (ČSSD) (zvuková ukázka): Já si myslím, že zcela určitě, že určitá ráznost, daleko výraznější řeč, slov, činů by možná určitě přispěla, protože skutečně sice demokracie je vždycky složitá a v demokracii se vždycky vyjednává, ale zdá se, že ten přechod od razantního vůdce k, řekněme, vůdci-diskutérovi je problém a já si myslím, že skutečně Vladimír Špidla by měl trošku přitlačit na důrazu.

Uvedl 6. března v rozhovoru pro BBC poslanec, místopředseda sociálních demokratů Libereckého kraje Michal Kraus. Nejen o sjezdu sociálních demokratů bude následujících třicet minut. Vítejte při poslechu půlhodiny otázek a odpovědí. Od mikrofonu co nejsrdečněji zdraví Václav Moravec. Pozvání přijal a k protějšímu mikrofonu usedl vicepremiér, ministr vnitra, místopředseda České strany sociálně demokratické Stanislav Gross. Hezký dobrý den.

Dobrý den.

Jako člověk, který je ve vedení ústředního krizového štábu, následuje na vás otázka, jak velká jsou bezpečnostní rizika pro Českou republiku při srovnání se situací po 11. září 2001 a se situací současnou, kdy probíhá válka v Iráku?

Ono se to podle mého názoru zas úplně nedá srovnávat, protože po 11. září 2001 svět stál najednou proti něčemu úplně novému a trvalo dost dlouho, než ten bezpečnostní aparát dokázal vůbec pochopit, že nastala asi doba, kdy hranice, fantazie, vynalézavost mezinárodního terorismu nezná mezí a že je ve své podstatě od tohoto data zapotřebí se připravovat i na sebefantastičtější scénáře, takže to byl jakýsi okamžik, se kterým nikdo nepočítal. Teď ...

Okamžik překvapení, ale i tak je možné srovnávat, ...

Okamžik překvapení, tak.

... to znamená, že okamžik překvapení je asi více rizikovější než okamžik ...?

Okamžik překvapení je více rizikovější v tom, že ten aparát bezpečnostní prostě nebyl připraven na tu novou situaci, a to aparát bezpečnostní celého civilizovaného světa. Teď ta situace je taková, že každý se na to svým způsobem připravoval nebo musel připravovat, protože ta situace postupně gradovala. Kdybych měl srovnávat úroveň opatření po 11. září a v tuto chvíli, tak dá se říct, že jsou na srovnatelné úrovni, byť prostě jsou v některých momentech určité rozdíly, jejich zamření. Ale to jsou spíše detaily, které vyplývají ze zkušeností.

Můžete ty rozdíly popsat, ony hlavní rozdíly?

Tak já nevím, pokud se třeba podíváte na to, jaké zastupitelské úřady se střeží v tuto chvíli a které se střežily nejintenzivněji po 11. září, tak je jasné, že teď jsou to ty úřady, které jsou bezprostředně spojeny s tím konfliktem, který probíhá v Iráku a na Blízkém východě, respektive Středním východě. Co se týče jiných oblastí, tak samozřejmě máme asi přece jen poněkud lépe vyhodnoceny možnosti nějakých teroristických skupin, lépe se připravil celý záchranný systém a možnosti použití nebo zneužití některých prostředků hromadného ničení. Čili v tomto směru nestojíme před úplně novou situací, ale přeci jen nějaké zkušenosti z těch modelových situací, které jsme se snažili tipovat, tady jsou a snažíme se ty zkušenosti využít.

Říkáte, že lépe máte zmapovány činnosti teroristických skupin ...

Možnosti teroristických skupin.

Možnosti, jak ty možnosti jsou zmapovány a jaký je vztah těchto skupin v České republice?

Tak ty možnosti jsou samozřejmě zmapovány nejen našimi službami, ale skoro, a to především, našimi zahraničními partnery, kteří samozřejmě se delší dobu zaobírali tím, jaké technologie mohly být dostupné různým teroristickým skupinám, s jakými finančními prostředky zhruba mohou disponovat a od toho od všeho se odvíjí možnosti teroristických skupin mezinárodně působících. Pokud se ..., co se týče poznatku o našem území, tak tady platí to, co my říkáme dlouhodobě, nemáme v tuto chvíli žádnou konkrétní potvrzenou informaci, že by nějaké bezprostřední nebezpečí České republice hrozilo. Samozřejmě je zapotřebí ale, aby si vždy lidé uvědomili, že možnosti zpravodajců obecně nejsou absolutní, to znamená, nemůžeme nikdy říct, že to vylučujeme, protože obecně to riziko dnes ve světě je poměrně vysoké.

Jaké informace má český ministr vnitra Stanislav Gross o napojení Iráku, který je hlavním cílem války, o napojení Iráku na teroristické organizace?

Tady není nějaká exaktní informace o tom, že Irák je propojený s různými mezinárodními teroristickými skupinami, tady obecně existují analytické úvahy, které jsou potvrzeny různými detaily, že samozřejmě ta vyhrocená situace války v Iráku tím může aktivizovat různé teroristické skupiny, které třeba bezprostředně nejsou spojeny s iráckým režimem jako takovým, ale samozřejmě jsou extremistické skupiny, které věří tomu a vnímají to tak, že je to útok, v uvozovkách, křižáků na posvátné arabské území a samozřejmě, pokud takto některé ty extremistické skupiny to budou vnímat, tak mohou samy přikročit k některým akcím, aniž by to bylo iniciováno iráckým režimem.

Česká republika v uplynulém týdnu vypověděla celkem pět iráckých diplomatů, naposledy v pondělí vypověděla iráckého charge d'affaires. Měli jste v souvislosti s tímto vypovězením konkrétní poznatky, že se zvýšila, řekněme, špionážní činnost iráckých diplomatů na českém území, ano, nebo ne?

Tak určitě jsme vycházeli z informací, které jsme čerpali z vlastních zdrojů, z činnosti, z našich zpravodajských služeb a samozřejmě i z poznatků, které měli naši partneři v zahraničí.

Můžete být konkrétní, zda skutečně byly ty poznatky a ukazovaly na to, že je zde zvýšena aktivita, zpravodajská aktivita iráckých diplomatů?

Já se obávám, že i kdybych teď šel do nějakých velkých podrobností, že bych vůbec prolomil diplomatické zvyklosti, protože diplomaté vždycky používají takovou formulaci, která zní asi tak, že se jeho činnost neztotožňovala se statutem, který tady má ...

Ale vy nemůžete používat diplomacii, protože vy nejste ministrem zahraničí. Vy používejte rétoriku ministra ...

To sice nejsem.

... vnitra a řekněte lidem tohoto státu, jaké zpravodajské informace máte k dispozici, co se týče zpravodajské činnosti iráckých diplomatů na českém území.

Ne, já myslím, že opravdu v tuto chvíli nemůže tady dávat nějaké bližší informace, protože určitě bych si nevysloužil pochvalu od svého kolegy, ministra zahraničních věcí, protože v těchto věcech diplomatických prostě platí určité zvyklosti. Ony se prakticky nikde neuvádějí důvody, proč někdo je vypovězen, protože má statut diplomata.

Zeptám se obecně, zvýšila se od války v Iráku aktivita zpravodajských služeb iráckého státu na českém území?

Tak obecně samozřejmě lze jasně říci, že v takto vyhrocené situaci aparát státu, který válčí, je mnohem aktivnější, než když ten stát je v naprosto klidném normálním stavu. To je úplně normální, a to samozřejmě se zcela jistě týkalo i Iráku.

Když již bylo řečeno, že jste předsedou ústředního krizového štábu v České republice, vy jste také předložil Bezpečnostní radě státu, jejíž jste součástí, aktualizovaný Národní akční plán boje proti terorismu. V čem ten národní akční plán je aktualizován?

My jsme hlavně už před rokem přijali první verzi, ta byla platná na jeden rok, vlastně obsahovala soubor řady především exekutivních opatření, to znamená toho, já nevím, jak mají jednotlivé resorty postupovat v tom, co bylo vytipováno jako určitá rizika. Teď se vyhodnotilo, jak se v minulém roce ta opatření realizovala a přijala se některá nová opatření ...

V čem je zapotřebí přidat?

Já nevím, třeba teď řešíme jeden problém s ministerstvem průmyslu a obchodu, abychom zpřísnili některé podmínky pro obchodování, legální obchodování s vojenským materiálem. Obecně se ukazuje, že tady Česká republika měla v minulosti příliš liberální přístup, takže to je teď jeden problém, který řešíme. Čili jsou to takováto preventivní opatření.

Vy jste se doslova před chvílí vrátil, respektive přijel jste do BBC ze zasedání Bezpečnostní rady státu. Považujete ten aktualizovaný Národní akční plán boje proti terorismu za to nejdůležitější, co jste projednali?

Tak já myslím, že z hlediska systémového určitě ano. Bude ještě o něm jednat vláda a Bezpečnostní rada státu jej pouze doporučila vládě a konečné stanovisko musí říct vláda. Ale samozřejmě Bezpečnostní rada státu se dnes zaobírala asi především situací kolem Iráku, kolem naší jednotky, která je dislokovaná v Kuvajtu, kolem budoucího vývoje a samozřejmě především i kolem toho politického vývoje, kolem krize irácké. Takže to bylo asi tím hlavním bodem.

Z pohledu ministra vnitra očekáváte, že kvůli budoucímu vývoji se budou zvyšovat bezpečnostní rizika pro Českou republiku, nebo naopak snižovat?

Tak já myslím, že to snižování ještě na spadnutí není. My máme připraven další soubor opatření, které můžeme realizovat v případě, že zjistíme, že situace se, v uvozovkách, zhoršuje. Takže rozhodně nejsme nikde nadoraz v těch opatřeních.

Jaká opatření by to byla, zvýšená opatření, která máte šanci ještě aktivizovat?

Tak v tuto chvíli se střeží, já nevím, asi sto třicet objektů pevně na území dvou krajů České republiky. Nepočítáme do toho tu olomouckou kauzu, kde samozřejmě ten počet je ještě rozšířený. Ten soubor objektů, které za určitého stádia ohrožení je zapotřebí pevně střežit, ten je daleko větší. Tady bych snad chtěl říct jenom jednu věc, protože občas jsme terčem jakýchsi zkoušek novinářů o tom, co je a co není střeženo. Tady je zapotřebí jasně si říci, že ty možnosti, nebo ty kapacity, které máme, tak ty směřují k tomu, co je nejcitlivější. Ne, že někdo někde přeleze plot, to nám je docela jedno, ale nebylo by nám jedno, kdyby třeba vlezl do toho jednoho objektu z padesáti, který v nějakém areálu je, kde jsou uloženy ty nejcitlivější věci. Takže aby lidé nepodléhali nějaké panice, když vidí, že nějaký report někde přeleze plot.

Zvýší-li se ten počet objektů z těch současných sta, zhruba sta, na kolik?

To bude záležet podle toho, jaká rizika budou identifikována. Číselně lze snad říci jedinou věc, vláda nám uvolnila nebo dala k dispozici dva tisíce pět set vojáků pro posilu policie a policistů, teď nepřetržitě slouží a tu pořádkovou službu vykonává asi pět tisíc žen a mužů a z těch dvou a půl tisíce vojáků zatím čerpáme asi šest set třicet nebo šest set dvacet, takže tady je rezerva ještě poměrně velká.

Jste připraven v nejbližších dnech tu rezervu využít, i když se nebudou zvyšovat bezpečnostní rizika?

Pokud se nebudou zvyšovat bezpečnostní rizika, tak samozřejmě na tuto rezervu nebudeme sahat.

Zatím vám to přijde jako dostatečné?

Zatím nám to přijde jako dostatečné a úměrné tomu, jaká opatření jsou ve srovnatelných zemích.

Hovořil jste o olomouckém případu. Jen pro úplnost, před deseti dny policie poprvé informovala o hrozbách anonymního pisatele, který vydíral český stát. Aby anonym policisty přesvědčil o svém odhodlání, připevnil výbušninu u železničního mostu v Olomouci. Vyděrač si do soboty nevyzvedl žádný z balíků peněz, které podle jeho pokynů shodila policie na pětadvaceti místech střední Moravy. Velmi stručná otázka, prosím o stručnou odpověď, považujete za správné, že policie vyhověla požadavku a shodila na pětadvaceti místech ony balíky s penězi?

Za prvé je za potřebí říci, že policie má stanoveny své priority a prioritou číslo jedna je zabránění tomu, aby byla vykonána ta pohrůžka, to znamená, ochrana životů a zdraví obyvatel České republiky. Všechno ostatní jsou až priority následující. Takto je také dán ten hlavní směr naší činnosti. Víte, mne hrozně irituje, když jsem četl některé články v novinách, a tam je napsáno: "Amatérský, laický postup." Mne opravdu, mne udivuje schopnost některých lidí, kteří mají minimum znalostí o tom případů, dělat nějaké kategorické soudy a ...

Shazovat balíky peněz byl ten nejlepší postup?

Vy přeci víte, že já v tuto chvíli vám nemohu říci, jak ta akce je naplánována, co se odehrálo a co se mělo odehrát a co se odehraje, to přeci každý novinář, který prostě se snaží dělat objektivní žurnalistiku, ví, že já v tuto chvíli a ani policie se nemůžeme bránit, protože kdybychom říkali skutečná fakta tak, jak ta věc je, tak bychom zkazili to hlavní.

Promiňte, pane ministře, teď vám asi už nic jiného nezbude, protože ta fakta sdělil, i když jste jej kritizoval, olomoucký hejtman, stejně tak vás kritizoval místopředseda Poslanecké sněmovny Ivan Langer, který doslova prohlásil, že policie nedostatečně informovala veřejnost o bombové kauze v Olomouci, pak vám osobně vytkl, že s vaším vědomím policie nechává v nejistotě statisíce obyvatel Olomouckého kraje.

Víte, to je tak neuvěřitelně populistická záležitost, co předvádí pan místopředseda Langer, že kdyby měl on být ministr vnitra tak, jak se pasuje do role stínového ministra vnitra, tak chraň Bůh tuto zemi. Protože kdybych já měl informovat tak, jak to bylo uděláno, o všech problémech a rizicích, které jsou, tak já nevím, jak by vypadal život v této zemi. My jsme před několika týdny řešili velmi vážnou záležitost, která na první pohled vypadala velmi vážně a velmi sofistikovaně, která se týkala ohrožení vltavské kaskády. Kdybych já tehdy vystoupil na mimořádné tiskové konferenci a informoval o tom, že tady je takovéhle riziko, dovedete mi odpovědět na otázku, jak vypadal život v Praze, jak by vypadal život ...?

Čeho se týkalo to ohrožení? Vyhození kaskády do povětří?

Týkalo se to takovéhoto útoku, který měl být proveden a nebylo to na první pohled laicky provedeno, to oznámení. Takže samozřejmě, že se dělala opatření, která tomu udělala maximum pro zamezení tohoto skutku, ale vystoupit s takovýmto varováním a hovořit o všech těchto věcech takto veřejně, jak by si představoval pan místopředseda Langer, to prostě znamená, že bychom úplně paralyzovali život v tomto státě, lidé ...

Rozumím vám správně, že i olomoucký hejtman Jan Březina, který celou věc více zveřejnil na rozdíl od policie a od vás, spíše šířil svým způsobem paniku?

Já ho nechci za to kritizovat tímto způsobem, ale samozřejmě, podívejte se, když včera mi volá ministr kultury, jestli má dát doporučení, aby byla zavřena divadla v Olomouci, když na operační střediska policie volají mámy, jestli mohou posílat děti do školy, a ta atmosféra tam byla opravdu velmi složitá, tak to není normální věc. My jsme jenom za dnešní den měli šestnáct takovýchto anonymních telefonátů. Kdybychom u každé takové věci měli prostě dělat opatření tohoto typu, tak bychom opravdu ten život v zemi zastavili. Nehledě na to, že kdyby ten člověk, který, doufám, že je člověk, který si nepřeje žádné mrtvé nebo zraněné, kdyby ten člověk tu hrozbu chtěl vykonat, tak ji stejně vykoná i přes toto varování a vždycky si najde cíl, který by znamenal velké ztráty a velké neštěstí.

Mluvčí policejního prezidia Blanka Kosinová oznámila, že anonym, který pod pohrůžkou bomb vydíral stát a v pondělí paralyzoval život na Olomoucku, nenavázal s policií kromě prvního dopisu žádné další spojení. Takovou informaci máte?

Samozřejmě, já jsem podrobně informovaný o tom případě.

Znamená to, že pravděpodobně už anonymova hra končí?

Já si to takto netroufám říci, protože my prostě nevíme a nechtěl bych toho člověka ničím zbytečně provokovat. Stejně tak, jak jsem byl včera zděšený z té atmosféry, která vznikla po té tiskové konferenci pana hejtmana, i z toho důvodu, že prostě nevím, jak takováto atmosféra, jaký bude mít dopad na rozhodování takovéhoto člověka ...

Zeptám se, jste onomu anonymu na stopě a je pravděpodobné v týdnech, možná měsících, že by došlo k jeho dopadení z těch informací, které máte k dispozici? Nemusíte charakterizovat, ale tuto základní otázku odpovězte, prosím.

Nemohu ji odpovědět, protože já, pokud chci a policie, pokud chce, aby bylo zajištěno to základní, tj. že nebudou ohroženy životy a zdraví lidí, tak samozřejmě teď jakékoliv signály vůči pachateli by ho mohly k něčemu vyprovokovat. Já, upřímně řečeno, samozřejmě, že budu šťastný, pokud hlavně nedojde k naplnění té hrozby. Jestli potom se ten případ bude táhnout dlouho a s jakým výsledkem, to je pro nás důležité, ale je to méně důležité než to, aby nebyly vykonány ty hrozby, které hrozily.

Co je pravděpodobnější, že se bude táhnout déle, než že bude dopaden okamžitě?

Proč ode mne chcete, bych tady teď někoho vyprovokoval svojí odpovědí třeba k nějakému činu?

Jen jsem se ptal.

Děkuji.

Kandidaturu Vladimíra Špidly na předsedu strany podpořila drtivá většina konferencí krajských organizací ČSSD. Krajský výkonný výbor sociálních demokratů Ústeckého kraje se vás o víkendu, řekněme, vás vyzval, abyste se na nadcházejícím sjezdu ucházel o předsednické křeslo. Jak odpovíte na výzvu ze severu Čech?

Já jsem odpověděl už, si myslím, zcela zřetelně. Já se nehrnu do této funkce a přiznám se, že si dovedu představit příjemnější výsledek sjezdu, než to, že Gross bude předsedou sociální demokracie. Myslím si, že v tuto chvíli je zapotřebí, jak se sportovně říká, dát balón na zem a trochu zklidnit hru v sociální demokracii, takže ...

A tu zklidní Vladimír Špidla?

Já myslím, že tu hru musí zklidnit tým, který vzejde ve vedení sociální demokracie po tomto sjezdu. Podívejte se, ono to není tak jednoduché pro vládní stranu, měnit předsedu strany. Já si myslím, že Vladimír Špidla v minulosti prokázal, že umí být dobrým politikem a nemyslím si, že je v tuto chvíli v situaci, že by nad ním měla sociální demokracie lámat hůl.

Vy teď hovoříte o Vladimíru Špidlovi, koncem února jste stál při svých veřejných vystoupeních za Vladimírem Špidlou. 26. února v týdeníku Euro jste například prohlásil, teď cituji doslova: "Bylo by dobré, aby Vladimír Špidla měl možnost pokračovat ve funkci předsedy strany." Za nefér jste označil kandidaturu na předsedu strany, svoji kandidaturu případnou proti Vladimíru Špidlovi, ale ani ne měsíc poté v rozhovorech pro deník Právo odpovídáte na otázku, zda jste ochoten přijmout případnou kandidaturu na předsedu strany, a to slovy: "Jsem připraven ujmout se té role, do které mne bude chtít sociální demokracie posadit, ale rozhodně nebudu sám v tomto směru cokoliv aktivně vyvíjet." Tady se ale nabízí otázka, co se v uplynulém měsíci v ČSSD změnilo, že Stanislav Gross, který stál pevně za Vladimírem Špidlou, je ochoten stát se objektem kandidatury na předsedu?

Já myslím, že tak, jak jste citoval ty dva výroky, že ony nejdou proti sobě. Já tak, jak jste to citoval, jsem ...

Ony se trošičku posouvají. Já jsem teď charakterizoval, že jste pevně stál za Vladimírem Špidlou a teď jste ochoten připustit, že se můžete stát objektem kandidatury na předsedu.

Ale samozřejmě, že sjezd je autorita nejvyšší v sociální demokracii, tak prostě pokud by tato nejvyšší autorita sociální demokracie z nějakých důvodů řekla, že ta změna prostě je zapotřebí, tak pak je otázka, jestli se mohu postavit do role, že budu stát někde stranou. Ale já zcela jasně ...

Promiňte ...

Ale počkejte, nechte mne domluvit. Já zcela jasně říkám a říkal jsem to i na své mateřské organizaci středočeské tuto sobotu, že já na sjezdu budu Vladimíra Špidlu volit a myslím si, že by měl mít možnost pokračovat ve svém mandátu. Samozřejmě, že ta atmosféra není jednoduchá v sociální demokracii a že zase strkat hlavu do písku a říkat, že vůbec žádný problém není, to také my nemůžeme.

Tady se mi ale vnucuje doslova otázka, zda jste si připustil to, že tím vzkazem, který jste poslal do strany v rozhovoru pro deník Právo, tedy o možnosti poohlédnutí se po jiném kandidátovi na předsedu, například po vás, že se snižuje šance Vladimíra Špidly stát se předsedou. Připustil jste si to, tuto úvahu?

Nemyslím si, že se snižuje, protože jsem v tom rozhovoru v jiné části, a pokud jste ten rozhovor četl, jako že jistě ano, tak to víte, jasně řekl, že bych si velmi nepřál, velmi nepřál, aby se opakoval scénář, o kterém někdo říká, že se odehrával na Pražském hradě při volbě prezidenta, kdy se někdo nechá kandidovat a úmyslně se způsobí jeho nezvolení. To si myslím, že by nebylo dobře pro sociální demokracii.

Podle vás Vladimír Špidla bude zvolen předsedou?

Já si myslím, že bude zvolen předsedou, myslím si, že ten výsledek nebude nějak dramatický, to znamená, že to nebude asi žádný osmdesátiprocentní výsledek, a také jsem Vladimíru Špidlovi řekl, že přesto, že si myslím, že zvolen bude, tak by bylo dobré, aby si uvědomil, že řada těch lidí, kteří jej budou volit, jej volí přesto, že ne se vším jsou spokojeni a že je zapotřebí si toto uvědomit, protože jedině, když si to uvědomí vedení sociální demokracie, tak možná začne hledat některé nápravné kroky a tu situaci u nás zlepší.

K ním se ještě vrátíme, k oněm nápravným krokům. Místopředseda strany Zdeněk Škromach tři dny před sjezdem veřejně prohlásí, že v něm, a teď cituji doslova: "Nevyvolává nadšení, že Vladimír Špidla bude na sjezdu opět zvolen předsedou strany, ale když si to bude přát sjezd, tak budiž." Co si o takové straně má myslet její volič, když toto prohlásí místopředseda?

Tak má si myslet to, v jakém čase ten výrok padl. Ten výrok padl před naším volebním sjezdem, to znamená, že tak, jak prostě před volbami jednotlivé politické subjekty samozřejmě říkají své názory, tak sociální demokracie je teď před těmi svými vnitřními volbami. Bude se volit nové vedení, jsme demokratická strana, takže já ...

Zdeněk Škromach ale dlouhodobě kritizuje, stejně jako Petr Lachnit, Vladimíra Špidlu.

Ale tak v tomto jsou, aspoň v tomto směru jsou jejich názory konzistentní. Já myslím, že důležité je, aby sjezd otevřeně rozhodl, jak ta věc bude rozřešena, a to i v té personální otázce, a hlavně, aby všichni tuto nejvyšší autoritu sociální demokracie respektovali. Já prostě si přeji, aby ze sjezdu delegáti sjezdu odjížděli se zřetelným pocitem, že jsme se dostali z toho, v uvozovkách, nejobtížnějšího období, a že teď jsme schopni po nově zvoleném vedení, po schválení nového programu řešit problémy této země, protože veřejnost asi není moc zvědavá na to, co si říkáme sami o sobě, protože od nás očekává řešení reálných problémů tohoto státu, a na to nesmíme zapomínat. My jsme zodpovědní především vůči tomu.

Místopředseda ČSSD Zdeněk Škromach kritizuje současného předsedu Vladimíra Špidlu za to, že ministra průmyslu a obchodu Jiřího Rusnoka odvolal těsně poté, co sněmovna kabinetu vyslovila důvěru, nesouhlasí rovněž s premiérovým postupem při volbě prezidenta. Zdeňka Škromacha kritizoval za základní míru neloajality před časem v tomto studiu senátor Richard Falbr, který je připraven ucházet se o post místopředsedy strany.

Richard FALBR, senátor ČSSD (zvuková ukázka): Já si myslím, že Škromach porušuje disciplínu daleko víc.

Slova možného kandidáta na místopředsedu ČSSD Richarda Falbra. Falbr ještě dodává, že neloajalitu Zdeňka Škromacha dokládají některá jeho vyjádření.

Richard FALBR, senátor ČSSD (zvuková ukázka): Některá z nich jsou přímo skandální, napadení Zaorálka, že šíří rakovinu ve straně, pak některá jeho další vyjádření.

Tolik senátor Richard Falbr. Co byste odpověděl na námitku, že jedním z hlavních problémů stávajícího vedení ČSSD je to, že ani lidé ve vedení strany necítí základní principy loajality vůči předsedovi?

Já bych hlavně chtěl vzkázat něco občanům České republiky, a to je to, aby s námi měli ještě ten týden trpělivost, protože ono to určitě není nic jednoduchého pro lidi, kteří třeba v minulosti sociální demokracii volili, tak aby se teď dívali na to, jak někdo, komu věřili, takhle zpochybňuje svoji pozici. Je to věc, nebo záležitost, která musí skončit tímto sjezdem. Já pro to udělám maximum, abychom se mohli opravdu podívat otevřeně do očí našim voličům a lidem, kteří nám důvěřovali. Takže to je ...

Jak si to, promiňte, mohu jenom vstoupit do vaší ..., protože teď tomu nerozumím. Jak pro to chcete udělat maximum, když říkáte, že bude zvolený Vladimír Špidla, vy se s největší pravděpodobností, protože patříte k lidem, kteří mají v sociální demokracii největší důvěru, vy se stanete s největší pravděpodobností prvním místopředsedou, jak se může ta situace zklidnit, když se třeba místopředsedou může stát Zdeněk Škromach, který takto vystupuje dlouhodobě ve vedení strany?

Já myslím, že je možné i v průběhu normálního funkčního období umět prosadit takovou politickou kulturu, která bude znamenat, že se budeme soustředit na to, co od nás lidé očekávají, to znamená, spravování této země. Kdo se nebude ochoten tomuto podřídit, tak prostě půjde z kola ven. To je naše základní zodpovědnost. Teď před sjezdem to, řekněme, je do určité míry přirozené, proto prosím lidi o pochopení, ale po sjezdu by to bylo něco, co je neodpustitelné.

To znamená, že v případě, že by se Zdeněk Škromach, hypoteticky, bude-li zvolen místopředsedou strany, takto choval a pokračoval ve své rétorice, tak by neměl být místopředsedou?

Ne místopředsedou prostě, a to není jenom o Zdeňkovi Škromachovi, prostě pokud po sjezdu neskončí takovéto období rozplizlosti sociální demokracie a období, kdy jeden na druhého prostě si něco vzkazuje přes noviny, pokud toto neskončí, tak ten, kdo se toho bude dopouštět, nemá ve vysoké politice v dresu sociální demokracie, podle mého názoru, co dělat. Jestli se ukáže, že sjezd zvolí řešení, které nakonec nevyřeší ten současný problém, tak samozřejmě pak je legitimní, aby se třeba i v krátkém čase hledalo nějaké další radikální řešení, ale já věřím, že ...

Co mimořádný sjezd?

Já jenom říkám, že nemohu věštit z křišťálové koule, jaký bude vývoj v sociální demokracii, ale v každém případě my máme dvouleté období v tuto chvíli před sebou, kdy můžeme udělat mnoho důležitého a toho, co od nás lidé očekávají. Jestli sociální demokracie tento čas promarní, promarní možnost být dominantní politickou sílou od středu včetně nalevo našeho politického spektra a nechci připustit ...

A pokud to promarní, pokud to promarní, odešel byste z vedení ČSSD, pokud byste takovou situaci viděl, že ...?

Já hlavně chci říci, že se pokusím nepřipustit, aby sociální demokracie takovouto šanci promarnila. Tento sjezd rozhodne o tom, jak budeme řešit momentální situaci. Pokud rozhodne špatně, budeme muset hledat jiné řešení, ale věřím, že zvítězí moudrost na tomto sjezdu a vedení, které bude zvoleno, si bude vědomo této základní povinnosti a dostojí této základní povinnosti a žádné mimořádnosti nebude nutné dělat.

Poprosím vás o jednoslovnou odpověď na otázku. Přál byste si, aby na sjezd dorazil čestný předseda Miloš Zeman?

Já bych si docela přál, nevím, jestli na sjezdu, ale minimálně i po tom sjezdu, aby s Milošem Zemanem se navázala normální komunikace, protože není možné, aby zůstal zalezlý na Vysočině, protože pokud mám správné informace, on dokonce ani není důchodce.

Tolik ministr vnitra Stanislav Gross. Díky za váš čas, na shledanou.

Mějte se hezky, na shledanou.

Takové bylo Interview BBC, od mikrofonu se loučí Václav Moravec.


Transkripci Interview BBC pořizuje společnost NEWTON I.T. a neprochází jazykovou úpravou BBC.


Citace rozhovoru v médiích


Gross: do čela budu volit Špidlu

Právo, 26. 3. 2003, strana 2 - PRAHA - První místopředseda ČSSD Stanislav Gross bude volit na sjezdu do čela strany Vladimíra Špidlu. "Myslím si, že Špidla zvolen bude," uvedl Gross v BBC. Podle něj si však šéf ČSSD musí uvědomit, že řada lidí ho bude volit, ač nejsou se vším spokojeni.

Na dotaz, zda by přes tuto loajalitu sám kandidoval na předsedu, kdyby se Špidla ukázal jako nezvolitelný, Gross odpověděl: "Sjezd je nejvyšší autoritou, a kdyby z nějakých důvodů řekl, že je ta změna zapotřebí, pak je otázka, zdali se můžu postavit do role, že budu stát někde stranou." Dodal však, že pokud sjezd nastoupí cestu, která problémy soc. dem. nakonec nevyřeší, "je samozřejmě legitimní, aby se i v krátkém čase hledalo nějaké další, radikální řešení".

Podle Grosse je také nutné navázat normální komunikaci s bývalým šéfem Milošem Zemanem. Místopředseda ČSSD Zdeněk Škromach není nadšen Špidlovou kandidaturou, bere ji však jako politickou realitu, protože nikdo další nebyl zatím do čela nominován.

Podle Škromacha má Špidla šanci na znovuzvolení v poměru 52:48. Škromach to včera řekl novinářům. Dodal, že by bylo dobré, kdyby Špidla při obhajobě své funkce uznal vlastní chyby. "Setrvávání na chybách znamená, že pak mohou při hodnocení člověka převážit. Kdyby se ale Špidla dokázal ze svých chyb poučit, mohl by být silnější než předtím," řekl Škromach.

Odmítl se vyslovit k možnosti, že by Špidla nebyl zvolen a do dalšího klání by se zapojili další kandidáti včetně něj. "Nechci komentovat, aby to nebyla výzva delegátům Nevolte Špidlu ," uvedl Škromach, vzápětí však dodal, že by se v takové situaci dokázal zorientovat. Podle něj by ale v žádném případě nemělo dojít ke změně ve funkci premiéra.

Škromach kritizoval bohumínské usnesení ČSSD z roku 1995, které zakazuje spolupráci s KSČM na centrální úrovni. Podle něj je takové usnesení ukázkou slabosti strany a patřilo jen k určité době, neboť žádná rezoluce by neměla silné straně zakazovat spolupráci s kýmkoliv.

Škromach se ale nevyslovil pro zrušení usnesení. Podle něj by jeho revokace měla smysl pouze v případě, že by soc. dem. chtěla sestavit vládní koalici s komunisty.


Jsme pro Špidlu, tvrdí většina krajů

Hospodářské noviny, 26. 3. 2003, strana 6: Není důvod nad předsedou lámat hůl, říká druhý muž ČSSD Stanislav Gross. Na sjezdu hodlá volit Vladimíra Špidlu - míní, že by měl dostat možnost, aby pokračoval ve své práci.

Účastníci víkendového sjezdu sociální demokracie, kteří mají vybrat stranického předsedu, mohou mít snadnou práci: tři dny před začátkem zůstává jediným kandidátem Vladimír Špidla. O víkendu sice předsednické ambice naznačila i Marie Součková, politici ČSSD ovšem jejím slovům nepřikládají váhu.

Z vyjádření politiků ČSSD zatím vyplývá, že by mohl být v čele strany potvrzen již v prvním kole hlasování, i když ne nijak drtivou většinou. Za premiérem - alespoň podle jejich slov - stojí většina sociálních demokratů v regionech. Volba ovšem, podobně jako nedávno výběr prezidenta, bude tajná.

"Většina delegátů z našeho kraje pro něj bude hlasovat," uvedl včera předseda moravskoslezské krajské ČSSD Petr Vícha. Právě tato organizace patří ve straně mezi nejsilnější. Podle Víchy bude podstatné, jakou vizi Špidla předestře ve svém sjezdovém projevu. "Důležitější než personální otázky pro náš kraj je, jak se bude řešit nezaměstnanost. A také rychlá stavba dálnice D47 na severní Moravě," konstatoval Vícha.

Špidla už v moravsko-slezském kraji tento týden jednou "uspěl" - při orientačním hlasování dostal většinu hlasů. "Žádného jiného kandidáta na předsedu nyní nemáme. Myslím, že i od delegátů z našeho kraje získá Špidla většinu. Jiná situace by mohla nastat, kdyby se rozhodl kandidovat Stanislav Gross," řekl včera předseda krajské ČSSD na Vysočině Zdeněk Chlád. Rovněž Špidla už prohlásil, že cítí z krajů natolik silnou podporu, aby pozici v čele strany obhájil.

Sociální demokraté, kterým se nelíbí, že Špidla při volbě prezidenta "potopil" expremiéra Miloše Zemana a navíc do koaliční vlády vzal pravicovou Unii svobody-DEU, však dál prohlašují: většina pro premiéra není vůbec jistá. Pokud by Špidla propadl, pak by do druhé předsednické volby mohli nastoupit místopředsedové Stanislav Gross a Zdeněk Škromach.

Oba už se nechali slyšet, že jsou připraveni převzít takovou roli, jakou jim strana určí. "Neslyšel jsem o tom, že by se připravoval scénář, na jehož základě by Špidla v první volbě dostal méně než polovinu hlasů," prohlásil ovšem předseda královéhradecké ČSSD Miroslav Mrština. "Pro zklidnění situace v sociální demokracii by bylo dobře, abychom nepřepřahali," dodal.

Za premiéra se včera v rozhovoru pro BBC jednoznačně postavil i Stanislav Gross: "Já budu na sjezdu volit Vladimíra Špidlu. Myslím, že by měl mít možnost pokračovat ve svém mandátu." Podle něj není důvod, aby ČSSD nad Špidlou "lámala hůl". Gross však zároveň připustil, že někteří delegáti budou nynějšího předsedu volit i přesto, že nejsou se vším spokojeni.

Vlivný místopředseda každopádně tvrdí, že nechce, aby se při volbě stranického šéfa opakovala situace z volby prezidenta. V ní sociální demokraté třikrát nedokázali prosadit svého favorita. Gross dal včera rovněž najevo, že by byl rád, aby po sjezdu vedení strany začalo znovu normálně komunikovat s expremiérem Milošem Zemanem.

Také Zdeněk Škromach včera prohlásil, že hodlá respektovat většinový stranický názor, i když sám není Špidlou nadšen. Dokonce už tipuje sjezdový výsledek: Špidla podle něj získá 52 procent hlasů. Škromach připustil, že klíčovou událostí bylo víkendové vyjádření středočeské krajské ČSSD. Ta je baštou Grosse a postavila se za Špidlu.

Větší bitva by se tak od pátku do neděle měla podle očekávání odehrávat o funkce stranických místopředsedů. Obhajovat nemíní Karel Kobes, který měl ve straně na starost finance. "Po čtyřech letech jsem už trochu unavený," řekl Kobes. Nejvážnějším adeptem na jeho pozici je blízký Grossův spolupracovník a bývalý poslanec Martin Starec.

Nominaci mateřské severní Moravy nedostal "Zemanovec" Petr Lachnit. Místo něho se do vedení strany tlačí předseda sněmovny Lubomír Zaorálek. Jistotu zatím nemá ani místopředsedkyně Součková. Její protikandidátkou by mohla být zlínská senátorka Alena Gajdůšková.

O vlivný stranický post stojí i bývalý šéf odborové centrály Richard Falbr. Zemanovi věrní o něm dokonce před časem hovořili jako o soupeři pro Špidlu.



 
 

Ptejte se našich hostů
Předcházející rozhovory:
 
 
Karel Čermák
Milan Kubek
Cyril Svoboda
Akciové trhy:  01:24 GMT
FTSE6406.80-11.00
Dow Jones12525.7-48.11
Nasdaq2467.70-9.91
FTSE má zpoždění 15 min, Dow a Nasdaq 20 min
 POČASÍ
 

 
[email protected]
 
 
 
BBC Copyright Nahoru ^^BBC News in 43 languages >
 
Zprávy | Svět | Británie | Česká republika
Přehledy tisku | Analýza | Fórum
Anglicky s BBC
 
 
Redakce | Programy | Kontakt | Pomoc 
 
 
© BBC Czech, Bush House, Strand, London WC2B 4PH, UK