BBCi Home PageBBC World NewsBBC SportBBC World ServiceBBC WeatherBBC A-Z
SEARCH THE BBC SITE
 
Zprávy
Svět
ČR
Británie
Přehledy tisku
Analýza
Anglicky s BBC
Dobré ráno
Zprávy
Svět o páté
Svět o šesté
Interview
Frekvence
Programy
Kontakt
Pomoc
Redakce
Learning English
BBC Russian.com
BBC Spanish.com
BBC Arabic.com
BBC Chinese.com
Interview
čtvrtek 13. března 2003, 18:00 SEČ
Richard Falbr
senátor
senátor
 


Richard Falbr podle svých hodlá prosazovat, aby nadcházející sjezd sociálních demokratů odsoudil případnou válku proti Iráku.

News imageZáznam rozhovoru v MP3
 

Přepis rozhovoru

Citace rozhovoru v médiích


Po bezmála osmi měsících od jmenování koaliční vlády premiéra Vladimíra Špidly dochází k první změně v kabinetu. Ministerský předseda se rozhodl odvolat ministra průmyslu a obchodu Jiřího Rusnoka.

Vladimír ŠPIDLA, předseda vlády, předseda ČSSD (zvuková ukázka): Důvodem je dlouhodobě narušená politická komunikace mezi mnou a panem ministrem Rusnokem.

Právě u Vladimíra Špidly Jiří Rusnok dosáhl na první vysokou pozici, kterou může státní úředník získat. Od 1. srpna 1998 Rusnok zastával funkci náměstka ministra práce a sociálních věcí, kterým byl právě Vladimír Špidla. Špidla se podle svých slov pro odvolání Rusnoka rozhodoval delší dobu a poměrně složitě.

Vladimír ŠPIDLA, předseda vlády, předseda ČSSD (zvuková ukázka): Je to člověk, který je mi velmi blízký, a to rozhodnutí nebylo lehké.

Nejen o první změně v koaliční vládě premiéra Vladimíra Špidly bude následujících třicet minut. Ani dnes nechybí v programu BBC pořad Interview. Od mikrofonu co nejsrdečněji zdraví Václav Moravec. Pozvání přijal a k protějšímu mikrofonu usedl senátor, bývalý předseda Českomoravské konfederace odborových svazů Richard Falbr. Vítejte v BBC. Hezký dobrý den.

Dobrý večer.

I když bych měl říct, že pozvání k mikrofonu přijali dva, Richard Falbr a Týna Falbrová, váš pes. Je to poprvé v historii Interview BBC, co je zde u mikrofonu i pes. Proč?

Protože jí bylo doma smutno, tak jsem si ji vzal s sebou.

Pokud nebude štěkat. Můžete to zaručit?

Můžu.

Když byl Richard Falbr předsedou Českomoravské konfederace odborových svazů, jedním z jeho spolupracovníků byl odvolaný ministr průmyslu a obchodu Jiří Rusnok. Jiří Rusnok totiž v letech 1992 až 1998 působil jako poradce a vedoucí sociálněekonomického oddělení Českomoravské konfederace odborových svazů. Jakým ministrem průmyslu a obchodu byl podle Richarda Falbra Jiří Rusnok?

Především bych chtěl říct, že já jsem vždycky velice oceňoval Jiřího Rusnoka jako velmi schopného makroekonoma a mě to odvolání trochu překvapilo, protože pokud by ho někdo chtěl kritizovat za to, co udělal v čele ministerstva průmyslu a obchodu, tak se sotva stačil rozkoukat a některé jeho názory na to, co se má v průmyslu a v hospodářství dělat, považuji za správné. Zejména jsem souhlasil s jeho názorem na to, že není potřeba spěchat s privatizací ČEZu a Severočeských hnědouhelných dolů.

Vy říkáte, že vás odvolání Jiřího Rusnoka překvapilo. Překvapilo vás skutečně, když sdělovací prostředky zhruba týden psaly o odvolání tří lidí z kabinetu premiéra Vladimíra Špidly a Jiří Rusnok byl jedním z nich? Dalšími byli ministryně zdravotnictví Marie Součková a ministr práce a sociálních věcí Zdeněk Škromach.

Kdybyste měl věřit všemu, co píší sdělovací prostředky, tak byste se musel zbláznit. Samozřejmě jsem předpokládal, že premiér bude mít proti Rusnokovi výhrady, protože jako jeden z mála řekl, že nebude volit kandidáta koalice Sokola, také nepodepsal jeho nominaci, takže já bych spíš považoval to jeho odvolání za politické rozhodnutí než podle mého soudu za rozhodnutí vyplývající z toho, že by Rusnok něco špatně dělal na ministerstvu.

Jiří Rusnok byl odvolán z vlády dva dny poté, co koaliční kabinet premiéra Vladimíra Špidly získal v Poslanecké sněmovně důvěru. Odvolaný Jiří Rusnok k této skutečnosti uvádí:

Jiří RUSNOK, ministr průmyslu a obchodu (ČSSD) (zvuková ukázka): Připadá mi to trochu falešné, protože celá řada lidí se pana premiéra ptala, jaké vládě dává tu důvěru.

Slova odvolaného ministra průmyslu a obchodu Jiřího Rusnoka. Podobný názor má místopředseda ČSSD, ministr práce a sociálních věcí Zdeněk Škromach.

Zdeněk ŠKROMACH, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda ČSSD (zvuková ukázka): Myslím si, že změny vlády měly proběhnout před důvěrou vládě, aby poslanci věděli, komu důvěru dávají.

Konstatuje místopředseda ČSSD Zdeněk Škromach. Označil byste odvolání ministra dva dny poté, co vláda obdrží důvěru Poslanecké sněmovny, za falešné, jak naznačuje Jiří Rusnok, nebo je to zcela normální?

Já bych to označil za nenormální.

Nikoliv za falešné?

Já nevím, proč volil Jirka takové slovo, ale já to za normální nepovažuji.

Máte pro to vysvětlení, když to nepovažujete za normální?

Mám.

Jaké?

No, tak víte, že se také v médiích říká, že další na řadě je Škromach, jenže Škromach má poměrně pevnou pozici v sociální demokracii, kdežto Rusnok ne.

Znamená to, že podle vašeho názoru, podle vaší interpretace se Vladimír Špidla bál odvolat Zdeňka Škromacha, protože odvolávat místopředsedu ČSSD před sjezdem by byla sebevražda?

Nevkládejte mi do úst takové věty.

Já se ptám pouze.

Myslet si můžu cokoliv. Já bych ho neodvolával.

Od 1. srpna 1998 byl Jiří Rusnok Špidlovým náměstkem. Bylo to chvíli, kdy byl nynější premiér ministrem práce a sociálních věcí. K odvolání Jiřího Rusnoka z pozice ministra průmyslu a obchodu premiér Vladimír Špidla doslova uvedl:

Vladimír ŠPIDLA, předseda vlády, předseda ČSSD (zvuková ukázka): Důvodem je dlouhodobě narušená politická komunikace mezi mnou a panem ministrem Rusnokem a v situaci, kdy je vysoká míra nezaměstnanosti a potřebujeme velmi aktivní přístup, je mimořádně nutná dobrá spolupráce mezi ministrem průmyslu, ministrem práce a sociálních věcí, ministrem financí a premiérem. Musím říci jasně, že právě ta vazba mezi ministrem průmyslu a premiérem byla do té míry narušena, že jsem dospěl k názoru, že to oslabuje celkovou výkonnost vlády, a proto jsem se rozhodl.

Premiér Vladimír Špidla ve čtvrtek na mimořádné tiskové konferenci odpovídal na otázku, kdy začal spor mezi ním a odvolaným ministrem Jiřím Rusnokem.

Vladimír ŠPIDLA, předseda vlády, předseda ČSSD (zvuková ukázka): Myslím si, že nastal už někdy krátce po sestavení vlády, kdy pan ministr Rusnok trvale byl zřejmě toho názoru, že vláda by měla být sestavena jiným způsobem. Čili postupně se to rodilo, a jak už jsem řekl, je to člověk, který je mi velmi blízký, a to rozhodnutí nebylo lehké.

Slova premiéra Vladimíra Špidly. Richard Falbr v Interview BBC několikrát označil Vladimíra Špidlu za poctivého a pracovitého člověka, jak cituji doslova. Jsou pro vás důvody, které vedly Vladimíra Špidlu k odvolání Rusnoka, důvěryhodné, pro vás osobně?

Já myslím, že Vladimír Špidla řekl v těch větách, které tu zazněly, že to jsou politické důvody, že ta politická komunikace s ním vázla, protože ty druhé důvody, co se uvádějí, copak Rusnok může za nezaměstnanost? To je věc ministerstva práce a sociálních věcí. Rusnok zdědil ministerstvo v poměrně dobrém stavu po ministru Grégrovi a pokračoval v těch krocích, které ministr Grégr dělal. Já osobně si myslím, že ministr Rusnok byl lepším mužem na ministerstvu financí, ale je věcí premiéra, aby rozhodl, koho kam umístí. Mně to zdůvodnění, to další, které následovalo, připadá zbytečné. Prostě on v úvodu řekl, že s ním ta politická komunikace vázla. Rusnok měl zřejmě jiný názor na to, jak sestavit vládu, a jak prosazovat určité věci. Já o jejich vnitřních sporech nic nevím a to je všechno, co k tomu můžu říct.

Vy je ale oba znáte, stejně tak máte názor na to, jak se sestavovat vláda měla. Je zjevné, že dva bývalí přátelé, protože pravděpodobně přáteli byli, á propos, bylo to tak tehdy, že jste vy doporučil Vladimíru Špidlovi Jiřího Rusnoka jako náměstka ministra práce a sociálních věcí?

Ne, to tak nebylo. V těch odborných komisích, které pracovaly pro ČSSD, pracovali i experti z konfederace odborových svazů, takže Jirka Rusnok byl velmi známý, tak jako řada jiných lidí z konfederace, já mám na mysli experty, protože těch jsme měli hodně a velmi kvalitních, a proto přišla ta nabídka. Já jsem naopak nebyl rád, že Rusnok ode mě odchází, protože pro mě osm let pracoval jako vedoucí sociálně-ekonomického oddělení.

Vy jste naznačil, že odvolání, stejně tak jako Vladimír Špidla, že za ním byly i ty politické důvody. Ministr průmyslu a obchodu Jiří Rusnok se domnívá, že jej premiér Vladimír Špidla odvolal kvůli jeho chování při volbě prezidenta republiky. Rusnok volil Václava Klause místo koaličního kandidáta Jana Sokola.

Jiří RUSNOK, ministr průmyslu a obchodu (ČSSD) (zvuková ukázka): Z rozhovoru toho jednoho, který jsem dnes s premiérem vedl, jasně vyplynulo, že základním důvodem je moje neloajalita při volbě prezidenta. Žádný jiný věcný konkrétní důvod nebyl zmíněn. Pokud jde o komunikaci s ostatními kolegy ve vládě, já jsem nikdy žádný problém s komunikací neměl a myslím, že bude nejlépe, když se zeptáte jich, jestli mají pocit, že jsem s nimi nekomunikoval. Já myslím, že to je naprosto jaksi zástupné zdůvodnění.

Ministr průmyslu a obchodu Jiří Rusnok naznačil, že jeho odvolání souvisí s nadcházejícím sjezdem České strany sociálnědemokratické, který se koná koncem března.

Jiří RUSNOK, ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/ (zvuková ukázka): Takže se domnívám, že důvodem mého odvolání je ona ztráta důvěry, kterou deklaruje pan premiér, to znamená můj otevřený postoj k volbě prezidenta, který jsem předem jasně deklaroval. Čili domnívám se, že důvody mého odvolání jsou čistě politické, dokonce spíše vnitropolitické, vnitrostranické.

Prohlásil ve čtvrtek na mimořádné tiskové konferenci odvolaný ministr průmyslu a obchodu Jiří Rusnok. Berete vy osobně to odvolání jako vzkaz rebelům v ČSSD, že Vladimír Špidla se jako předseda ČSSD a předseda vlády chytl pevně otěží, stal se razantním předsedou strany a předsedou vlády?

To není rozhodující, jestli si to myslím já.

Mě to ale zajímá, protože vy jste hostem.

Já si myslím, že pokud premiér měl vnitrostranické, jak to pojmenoval teď Jirka, neshody, tak udělal asi dobře, protože premiér přece potřebuje, pokud má členy své strany ve vládě, lidi, kteří jsou mu, nebo jsou k němu loajální. Jestliže někdo se těžko přemáhá, anebo dokonce vystupuje proti tomu, co říká premiér, tak ta reakce toho premiéra je naprosto pochopitelná. Mně jenom připadá to zbytečné zdůvodňování další, protože Jirka nemá vůbec žádný problém s komunikací, a naopak je to vždycky všude velmi oblíbený člověk a je také velmi schopný.

To jste řekl, ale jako člen ČSSD, jako senátor, který je členem České strany sociálnědemokratické, přijde vám, že Rusnok byl tím nejvíce neloajálním členem ČSSD?

Ve vládě?

Ano.

No, to vůbec ne.

Kdo?

To já si myslím, že Škromach porušuje disciplínu daleko víc.

To znamená, měl-li za to pykat ...

Vystoupení Škromacha z posledních týdnů, a některá z nich jsou přímo skandální, napadení Zaorálka, že šíří rakovinu ve straně, pak některá jeho další vyjádření, ale to je asi ve vedení ČSSD běžná věc. Když se podívám na poslední Sedmičku, tak před hlasováním o důvěře první místopředseda strany vykládal něco o tom, že by také mohla být duhová koalice. To se prostě podle mého soudu nedělá.

To znamená, že stejně tak neloajální je Stanislav Gross?

To jsem neřekl, ale prostě ...

Vy jste hovořil, první místopředseda, to je Stanislav Gross.

Já jsem řekl, že se vyjádřil před hlasováním o důvěře tak, že připouští duhovou koalici. To by přece nemělo vůbec zaznít. Takže já jsem mluvil o tom, že ty poměry ve vedení ČSSD jsou vůbec podivné.

Odvolání Jiřího Rusnoka již komentoval kdekdo. Připojil se i důchodce z Vysočiny, rozumějme bývalý premiér a předseda ČSSD Miloš Zeman. Zeman označil Rusnoka za ministra, se kterým byl spokojen. Rusnokovo odvolání ze současného kabinetu premiéra Špidly, stejně jako dění v sociální demokracii Zeman označil, teď cituji doslova, za šílenosti, které nechce komentovat.

Tak já bych k tomu řekl, že některé komentáře Zemana jsou taky šílené, takže je dobře, že už nebude nic komentovat.

Vy tomu věříte?

Ne, to víte, že ne.

Vy jste 30. prosince 2002 v Interview BBC oznámil úmysl ucházet se o post místopředsedy ČSSD na březnovém sjezdu strany. Od našeho posledního setkání před těmito mikrofony uplynulo poměrně hodně času a událo se mnohé. Neodrazují vás ty poslední týdny a poslední měsíce a pohled na dění v ČSSD od kandidatury?

To víte, že o tom teď víc přemýšlím, protože na jedné straně bych velice rád pomohl vedení ČSSD a na druhé straně nejsem, nebo jsem už dost stár na to, abych takové věci, které se v tomto vedení ČSSD dějí, toleroval, nemám to zapotřebí, takže bude záležet hodně na tom, kdo bude zvolen předsedou strany a kdo bude zvolen na místa místopředsedů.

To, jak Vladimír Špidla řídí v současnosti stranu, je zatím jediným kandidátem na předsedu. Dovedete si představit, že byste byl pod ním místopředsedou?

Dovedu.

Byť, vy si nemyslíte, že je to právě Špidlovo řízení ČSSD, které způsobuje to, kde ČSSD v současnosti je?

Já si nemyslím, že všechno lze svádět na Špidlu. Podívejte se, já vám uvedu jeden příklad, Špidla sestavil vládu podle výsledků voleb, řádně zdůvodnil, proč ji sestavil, vysvětlil to tolikrát, že nepovažuji za nutné to tady opakovat, a toto jeho rozhodnutí schválil celý Ústřední výkonný výbor ČSSD, a jestliže něco se schválí na nejvyšším orgánu strany mezi sjezdy, a schválili to všichni podotýkám, tak se to má respektovat a ne ten stav vzniklý sestavením vlády začít kritizovat.

Rozumím tomu správně, že pro vás, a označil jste Zdeňka Škromacha za neloajálního, respektive že předvádí ve vládě daleko větší míru neloajality než Jiří Rusnok, který byl odvolán, znamená to, že by pro vás například bylo obtížně představitelné být místopředsedou, kdyby i místopředsedou byl Zdeněk Škromach, nebo Petr Lachnit, který v současnosti je také ve vedení strany, a patří k lidem, kteří také kritizovali uspořádání, vládní uspořádání, ve kterém se Česká republika aktuálně nachází? Můžete tady být jednoznačný?

Tak já si dovedu například představit spolupráci se Špidlou, s Lachnitem, přesto, že předpokládám, že bych právě měl, pokud bych kandidoval na to místo místopředsedy pro zahraniční styky, tak bych měl vlastně kandidovat na to místo, které zastává teď on, ale přesto spolupráce se Škromachem ve mně nevyvolává žádní nadšení, přestože ho znám už víc než dvanáct let.

To znamená, že Škromach nemůže vytvořit kompaktní tým podle vás?

Vy myslíte, kdyby se stal předsedou strany?

Místopředsedou strany. Vy myslíte, že by se Zdeněk Škromach měl stát předsedou?

No, já mám někdy pocit, že si to myslí on.

No to, že si to myslí on, je jedna věc, ale ...

Já si to samozřejmě nemyslím. Já vám řeknu naprosto jednoznačně, protože to řeknu i na sjezdu, pokud nebude předsedou zvolen Vladimír Špidla, tak já nebudu kandidovat na místopředsedu.

A pokud budou v týmu lidé, o nichž jsem hovořil, Zdeněk Škromach a Petr Lachnit, je možné, aby ta strana vytvořila kompaktní tým, respektive její vedení?

Vám se zdá teď moc kompaktní, ten tým? Já mám tu vlastnost, že dovedu vytvořit tým a přispívám k tomu, aby takový tým vznikl. Ten problém na tom sjezdu je ten, že předseda nemůže říct sjezdu kandiduji a chci, abyste mi zvolili tyto místopředsedy, a když to neuděláte, tak já kandidovat nebudu, jako jsem to řekl já v roce 1998 na sjezdu ČMKOS. Ta praxe ve všech stranách je taková, že ty regiony navrhují své muže, nebo své ženy a prosazují je do vedení, a pak je někdy velmi obtížné vytvořit ten tým, protože někdy dáte dohromady lidi, kteří spolu neladí, ale to je běžná praxe ve všech stranách. To se netýká jenom ČSSD, ale já mám přece možnost, v případě, že se mi ten výsledek nebude líbit, říct, já kandidovat nebudu, já tu kandidaturu stahuji.

Máte nějakou podmínku, kterou si chcete dát, krom toho, že Vladimír Špidla by se měl stát předsedou a za této podmínky jste ochoten být místopředsedou? Máte nějakou jinou podmínku?

Nemám.

Anebo základní téma, které by měl sjezd projednat, a co vy budete akcentovat v projevu jako člověk, který se chce ucházet o post místopředsedy strany pro zahraniční záležitosti?

Já budu požadovat, a to naprosto vážně, aby sjezd, pokud bude probíhat v té době válka s Irákem, a to podle mého soudu nebude válka sankcionovaná rozhodnutím OSN, aby sjezd tu válku odsoudil, protože si myslím, že to sociálnědemokratická strana musí udělat. Nepůjde-li o akci sankcionovanou rozhodnutím OSN, půjde o jasný akt agrese a proti tomu by sociální demokraté měli vystoupit.

Rozumím vám správně, že to je vaše podmínka pro kandidaturu, ne, na místopředsedu? To je vaše podmínka?

Já si myslím, že když sjezd nezaujme jasné stanovisko, a pak by chtěl, abych já dělal místopředsedu pro zahraniční záležitosti, tak to těžko jde dát dohromady.

Rozumím vám správně, že tím by, nebo takto, zeptám se, nedistancoval by se, pokud by sjezd něco takového přijal k případnému konfliktu proti Iráku, nedistancoval by se sjezd od kroků vlády? Nemýlím-li se, vy jste byl snad jeden z mála, ne-li jediný senátor, společně s komunistickými senátory, kteří hlasovali proti vyslání vojáků do Kuvajtu.

Samozřejmě. Já si myslím, že ten sjezd má povinnost to udělat. Ty demonstrace, které vidíte ve světě, organizují odboráři a organizují je levicové strany a u nás sociální demokracie a sociální demokraté k tomu mlčí. V Bagdádu je pět milionů lidí, kteří po útoku zůstanou bez vody, bez elektřiny, budou umírat desetitisíce žen a dětí, ten Bagdád a Irák bude tak zdevastovaný, že to stejně odnesou pracující, tak já nevím, proč by k tomu levicová strana sociálnědemokratická neměla zaujmout stanovisko. Já si myslím, že to je její povinnost, a pokud bude strkat hlavu do písku, tak pro mě je takový postoj nepřijatelný.

A nebylo chybou, že odbory, například odbory, o nichž hovoříte, mlčely a byly málo výrazné ve chvíli, kdy Saddám Husajn jako představitel té země pomohl k tomu, že to množství lidí je bez pitné vody, je tam hladomor, což ukazují údaje Organizace spojených národů?

Tam umírá nejvíc lidí, protože na Irák je uvaleno embargo. Ale já vám něco povím, po válce v Zálivu vypuklo povstání proti Saddámu Husajnovi, když ho vyhnali z Kuvajtu, povstání Kurdů a šíitů, a Američané pomáhali v té chvíli Saddámu Husajnovi, protože se jim to nehodilo. Dvanáct let ho nechali být a najednou si kladou ultimata trvající několik dnů. Vždyť to je úplně směšné. Ta zdůvodnění, která se ozývají, copak Saddám Husajn se těch dvanáct let choval jinak? Proč je to najednou tak akutní?

Podle vás se ale nedostane, když sjezd ČSSD přijme zásadní usnesení proti válce proti Iráku, se nedostane ČSSD do rozporu s postojem vlády?

To se zřejmě dostane, protože ve vládě má většinu ČSSD.

No, a jak pak řešit takovou situaci?

To nevím, to ať si řeší vláda a ať si vyvodí důsledky, ale podle mě ten sjezd by takové rozhodnutí měl přijmout. Podívejte se, to rozhodnutí konfederace je podle mého soudu naprosto nedostatečné. Mluvím o těch odborech. Kdybych já stál v čele konfederace, tak rozhodně se pokusím zorganizovat demonstraci, které by se zúčastnily nepochybně desetitisíce lidí.Podle průzkumu veřejného mínění je 71 % lidí v České republice proti té válce.

To hovoříte o tom, že Českomoravská konfederace odborových svazů chystala protestní akci proti případnému vojenskému zásahu v Iráku a nakonec tvrdila a vedení odborů, váš nástupce Milan Štěch uvedl, že se připojí odbory písemně. Podle vás je Českomoravská konfederace odborových svazů málo razantní?

To samozřejmě, vždyť všechny akce ve světě organizují odbory, americké odbory FLCIO a TUC britská napsaly dopis Tony Blairovi a Bushovi, kde odmítají tu akci proti Iráku, a všechny odborové centrály ve světě organizují demonstrace a naše odborová centrála organizuje posílání faxů. Co to je za akci?

Řekl jste to svému příteli a kolegovi v senátní lavici Milanu Štěchovi, který je vaším nástupcem a je předsedou Českomoravské konfederace odborových svazů?

Neřekl jsem mu to. To není jenom jeho věc. To je věcí těch odborových svazů. Jestliže fabrika jako Škodovka nedokáže zastavit práci na patnáct minut, a jestliže v jiných podnicích se vymlouvají na to, že nechtějí poškozovat zaměstnavatele a nakonec se to objeví ve zdůvodnění této pseudoakce, tak já k tomu nemám co říct. Já nechci kritizovat odbory, já se nechci dostat do situace, že ...

Vy považujete páteční akci odborů, písemné protesty proti válce proti Iráku za pseudoakci?

Ano.

Pojďme k dalšímu tématu, a to ...

Takovou typicky českou pseudoakci.

Proč zrovna typicky českou?

Protože Češi neradi demonstrují a manifestují. Asi si myslí, že to je něco nemravného.

Nepředvedl jste vy, vždyť vy jste několik demonstrací svolával na Staroměstské náměstí ...

Ano.

... tak nepředvedl jste vy, že Češi rádi demonstrují?

Já vám říkám, co bych dělal já, kdybych stál v čele konfederace.

Vy byste poslal lidi na Staroměstské náměstí demonstrovat?

Samozřejmě. Ne, oni by přišli. Vždyť proti té válce je spousta lidí. Je přece trapné, když vidíte záběry z televizí ve světě, jak početné jsou ty demonstrace, a u nás přijde sto anarchistů.

Jste senátor, můžete svolat takovou demonstraci.

Nevím, co vám na to mám říct. Opravdu, upřímně, nevím. Já nejsem ve funkci, kdy bych měl organizovat demonstrace.

V úterý získala ...

Rád se každé demonstrace zúčastním.

V úterý ... Zatím jste se ale žádné nezúčastnil, které byly proti Iráku, proti případnému vojenskému zásahu. Proč?

Upřímně řečeno, já jsem se o nich nedozvěděl, o těch termínech. Vážně.

Ty byly ale dostatečně veřejně publikovány o několik víkendů.

Málo jsem se snažil.

Musíte to napravit. V úterý získala koaliční vláda premiéra Vladimíra Špidly důvěru Poslanecké sněmovny. Ministerský předseda po hlasování o důvěře uvedl:

Vladimír ŠPIDLA, předseda vlády, předseda ČSSD (zvuková ukázka): No, pro vládu to znamená, že má důvěru, že ty nejdůležitější úlohy, které jsou před ní, to znamená vstup do Evropské unie, fiskální reforma, důchodová reforma a mnoho dalších věcí, že může realizovat s odpovídající perspektivou.

Uvedl v úterý po vyslovení důvěry vládě premiér Vladimír Špidla. Ministr průmyslu a obchodu Jiří Rusnok, který vládu opouští, se domnívá, že kabinet promeškává čas na reformy, které Česká republika podle jeho slov potřebuje. Jde například o reformu veřejných financí, či reformu penzijní.

Jiří RUSNOK, ministr průmyslu a obchodu (ČSSD) (zvuková ukázka): Ten čas byl zejména po povodních v létě minulého roku, kdy obyvatelstvo bylo připraveno na určité oběti a současně bylo ochotno se solidarizovat. V té době jsem navrhoval místo později předloženého povodňového balíčku například dočasné zmrazení všech výdajů státu ve směru k sociálním dávkám, ale i k platům ve veřejné sféře, alespoň pro jeden rok, a urychlenou přípravu některých dalších opatření v oblasti veřejných financí. Kritizoval jsem, že nejsou přijímána těžká rozhodnutí, která je potřeba přijímat na začátku volebního mandátu každé vlády. Uvedu příklad, například rozhodnutí o dálnici D 47, ať už je pozitivní, nebo negativní, ale rozhodnutí, neodkládání těchto rozhodnutí.

Uvedl odvolaný ministr průmyslu a obchodu Jiří Rusnok. Označil by Richard Falbr po osmi měsících vládu Vladimíra Špidly za akceschopnou? Ano, nebo ne?

Za poloschopnou.

Poloschopnou. Proč poloschopnou?

To každý vidí.

Hovoříte o poloschopnosti, respektive o poloneschopnosti například při zákonu o nájemném, nebo o reformě veřejných financí? Oba tyto základní zákony, respektive tyto problémy vláda zatím odkládá.

Tak já začnu tou fiskální reformou. Ta je bezpodmínečně nutná. Všechna nepříjemná opatření musí vláda dělat hned po svém ustavení v prvním roce. To se dočtete i v Machiavellim, že nepříjemné věci se mají udělat okamžitě.

To znamená, že vláda promeškala, jak naznačuje podle vás Jiří Rusnok?

Já si myslím, že má Rusnok pravdu, protože ty nepříjemné věci se musí udělat hned. Ta fiskální reforma se musí udělat, protože jinak se dostane republika do velmi těžké situace.

Není ale problém odborů, které jsou na straně Zdeňka Škromacha? Máváte rukou. Proč?

Protože vám říkám, že jde o razantní opatření, které se musí udělat s odvahou a ta odvaha se musí projevit i ve vztahu k odborům, protože jestliže se neudělá ta fiskální reforma, tak na to doplatí stejně v budoucnu odboráři. To znamená, jestliže odboráři snesou dobré argumenty, tak s nimi můžu o tom vést debatu, ale konečné rozhodnutí je na mně. Já bych nebyl pro tak drastická opatření, jak navrhoval Rusnok, zmrazit všechny ty sociální dávky, jak o nich mluvil, ale něco se udělat musí. A jestliže se v takové situaci nemohu dohodnout s odbory, tak musím jednat sám. To přece nejde. Ta odpovědnost je na vládě.

Nikoliv ustupovat odborům podle vás?

Ale tak já to neříkám. Jestliže odbory přijdou a snesou argumenty, že se to dá udělat jinak, tak pak s nimi jednám a podle toho rozhodnu. Já vám řeknu něco, snížila se daňová kvóta od dob Kočárníka zhruba o sto miliard korun, tak ať se mluví také o vybírání peněz a nejen o škrtání.

Říká Richard Falbr. Díky za váš čas. Na shledanou.

Na shledanou.


Transkripci Interview BBC pořizuje společnost NEWTON I.T. a neprochází jazykovou úpravou BBC.


Citace rozhovoru v médiích


Falbr: Škromach zlobí víc

Právo, 14. 3. 2003, strana 3 - Podle senátora ČSSD Richarda Falbra je Rusnok výborný makroekonom a nemá problémy s komunikací. Líbil se mu víc v roli ministra financí, ale rozhodně podle něj nemůže třeba za nezaměstnanost. Víc důvodů pro odvolání vidí u ministra práce a sociálních věcí a místopředsedy soc. dem. Zdeňka Škromacha.

Jak řekl Falbr v BBC, politická neloajalita je důvodem k odvolání ministra a další zdůvodňování je zbytečné, avšak dodal: "Myslím, že Škromach porušuje disciplínu daleko víc. Některá jeho prohlášení jsou skandální - například napadání Zaorálka, že šíří rakovinu v ČSSD." Upozornil, že Škromach má stranické krytí.

Za všechno nemůže Špidla, míní dále Falbr, neboť tříčlennou povolební koalici schválilo celé vedení ČSSD. "Pokud nebude předsedou zvolen Špidla, nebudu kandidovat na místopředsedu," uvedl Falbr.

"Dovedu si představit spolupráci se Špidlou, Lachnitem, ale představa spolupráce se Škromachem ve mně nevyvolává žádné nadšení, přestože ho znám 12 let," uzavřel.



 
 

Ptejte se našich hostů
Předcházející rozhovory:
 
 
Karel Čermák
Milan Kubek
Cyril Svoboda
Akciové trhy:  01:09 GMT
FTSE6406.80-11.00
Dow Jones12525.7-48.11
Nasdaq2467.70-9.91
FTSE má zpoždění 15 min, Dow a Nasdaq 20 min
 POČASÍ
 

 
[email protected]
 
 
 
BBC Copyright Nahoru ^^BBC News in 43 languages >
 
Zprávy | Svět | Británie | Česká republika
Přehledy tisku | Analýza | Fórum
Anglicky s BBC
 
 
Redakce | Programy | Kontakt | Pomoc 
 
 
© BBC Czech, Bush House, Strand, London WC2B 4PH, UK