 | |  |  | | středa 18. prosince 2002, 18:20 SEČ | | Mirek Topolánek |
| Prioritou ODS je podle Mirka Topolánka pomoci Václavu Klausovi ke zvolení prezidentem České republiky.
Přepis rozhovoru
Bývalý předseda druhé nejsilnější strany v České republice, Občanské demokratické strany, Václav Klaus přiznává, že v poslední době byl pravděpodobně přítěží své strany.
Václav KLAUS, poslanec, kandidát na prezidenta republiky, bývalý předseda ODS (zvuková ukázka): To mé jméno s sebou nese a vleče, že to bylo pro ODS také v každém případě jistým závažím, jistým břemenem a já myslím, že to nové vedení bez toho také může zkoušet, co docílí. Samozřejmě, že to musí být porovnáváno zase s tou ztrátou a ukáže se, jestli to bylo plusem nebo minusem.
Uvedl v pondělí v rozhovoru pro BBC bývalý předseda občanských demokratů Václav Klaus. Nejen o úkolech nového vedení, které po dvanácti letech vystřídalo vedení Václava Klause, bude následujících třicet minut. Od pondělí do pátku pravidelně v tomto čase vysíláme Interview BBC. Vítejte při poslechu půlhodiny otázek a odpovědí. Od mikrofonu co nejsrdečněji zdraví Václav Moravec. Pozvání přijal, ale není, řekněme, výsadou předsedy, nového předsedy Občanské demokratické strany Mirka Topolánka dochvilnost, protože u protějšího mikrofonu Mirek Topolánek nesedí, byť pozvání do pořadu Interview BBC přijal. Nevím, zda je Mirek Topolánek alespoň na telefonních linkách a dostávám právě teď zprávu z režie, že Mirek Topolánek je už v naší budově a vstoupí co nevidět do studia Interview BBC. Máme tedy jedinou šanci čekat na to, že předseda, nový předseda Občanské demokratické strany nakonec dorazí. Pravděpodobná témata asi vy, posluchači Interview BBC, tušíte. Bude to ..., budou to představy Mirka Topolánka jako nového předsedy Občanské demokratické strany a jeho pohledy na fungování druhé nejsilnější strany v České republice. A právě teď se otevírají dveře a do studia BBC vstupuje nový předseda Občanské demokratické strany Mirek Topolánek. Abyste slyšel to, co jsem tady o vás vyprávěl. Nebyly to hezké věci. Hezký dobrý den, pane předsedo.
Dobrý večer.
Říká se, že výsada, respektive, že přesnost, dochvilnost je výsadou králů. Nejste králem.
To je docela možné. Já se moc omlouvám. Ještě se vydechnu. V Praze je to trochu komplikovanější jak jinde a zpozdil jsem se o dvě minuty, tak to si budu muset napsat černé políčko do modrého života.
No, pořádně černé políčko by to mělo být. Vaše působení ve funkci nového předsedy ODS se stále ještě počítá na desítky hodin. Existuje něco, co jste jako nový předseda ODS již musel řešit, s čímž jste ještě v den svého zvolení nepočítal? Je něco takového?
Já myslím, že to, že jsem přišel o dvě minuty později, tak to, s čím jsem opravdu nepočítal, je, že budu muset přebíhat z redakce do redakce a že bude takový zájem o mé zvolení, takže já mám teďko spíš největší problém umět říkat ne.
Musíte si to ale naplánovat tak, protože, chcete-li řídit stranu, tak musíte řídit svůj vlastní diář.
Vidím, že začínáme dobře, takže já si to příště lépe naplánuji, ale zatím to ještě nefunguje, jak vidíte.
Vše v dobrém. Ale, když odhlédneme od dvou rozhovorů, které nejste schopen stihnout, na ten praktický chod strany, zatím jste nenarazil na nic, s čím jste nepočítal, co bude Prubířským kamenem?
My jsme si řekli na grémiu, že do Vánoc budeme řešit jenom technické věci, dali jsme si domácí úkoly na vánoční svátky, řekli jsme si, co budeme klíčově řešit 7. ledna na prvním grémiu povánočním a co chceme připravit na výkonnou radu 13., abychom přišli už s jasným konceptem, co budeme dělat dál. Takže v této chvíli, musím říct, jsem nenarazil na žádný velký problém kromě svého časového harmonogramu a řekl bych už touhy po dvou, třech dnech volna, abych se mohl dát trochu dohromady.
Když jste byl v neděli ve Františkových Lázních zvolen předsedou občanských demokratů, poskytl jste BBC rozhovor. V něm jste popsal první kroky po nástupu do funkce. Jedním z nich bylo setkání s Václavem Klausem. Václav Klaus v pondělí před těmito mikrofony odpovídal na otázku, jaká bude jeho role coby čestného předsedy ODS.
Václav KLAUS, poslanec, kandidát na prezidenta republiky, bývalý předseda ODS (zvuková ukázka): Ta role by měla vycházet z toho, že nepochybně nějakou autoritu mám a byl bych velmi smutný z toho, kdyby ta autorita byla jen a jedině dána formální funkcí předsedy. Já přece jenom doufám, že mám nějakou autoritu jako sám o sobě a za své názory a podobně. Takže jistou autoritu svých názorů používat určitě budu. Já jsem navíc poslancem přeci parlamentu a každý čeká, co řeknu příští týden o Evropské unii, o Špidlových daní, o škromachovské důchodové reformě. Myslím, že jsou to témata, která asi mi patří a já je určitě nějakým způsobem atakovat budu.
Pondělní slova bývalého, nyní současného čestného předsedy ODS Václava Klause. Považuje Mirek Topolánek za vyjasněné, jaká bude role Václava Klause coby čestného předsedy?
Tak samozřejmě všichni očekáváme a uděláme všechno pro to, co se stane 15. ledna nebo v těch dnech dalších a absolutní prioritou před těmi všemi kroky, které je třeba udělat v ODS, je, aby ODS dostala Václava Klause na Hrad, a to si myslím, že bude provázet i těch prvních čtrnáct dnů v lednu a o tom bude i ta výkonná rada 13., a to by měly být naše klíčové ty praktické kroky. Jinak ...
Promiňte, co znamená, že by se mohla změnit, že by se mohlo změnit postavení Václava Klause coby čestného předsedy, pokud by byl zvolen na Pražský hrad, protože vy jste to dal do souvislostí?
Já si myslím, že ten problém s případným pozastavením členství a tak dále je problém naprosto technický a že to s tím vůbec a vůbec nesouvisí. Já k Václavu Klausovi jenom tolik, že to je homo politicus, který si vždycky najde svou roli v životě, v politice, vůbec o něho nemám žádnou obavu o jeho budoucnost, a ať už ta volba v tom lednu dopadne, jak chce, tak Václav Klaus se zcela jistě nevytratí, najde si svou pozici.
Už jste se dohodli na tom, jak oba dva budete fungovat, vy jako nový předseda ODS a on jako čestný předseda? Jsou ty role, respektive role čestného předsedy Václava Klause vyjasněny stoprocentně?
Tak ten titul čestný předseda není funkce, neopravňuje Václava Klause k žádným nějakým možnostem zasahovat do toho řízení, nicméně patří mezi několik lidí, se kterými já budu chtít konzultovat ty klíčové kroky bez ohledu na to, jaká je jeho pozice, protože jeho zkušenosti v politice a jeho zkušenosti s ODS jsou nezaplatitelné, a ten náš vztah, když jsme spolu sami dva, je zcela jiný, jak to vidí média, a je poměrně srdečný, a ta schůzka, kterou jsem s ním měl hned v to pondělí po volbě, byla strašně prima. Jsme si řekli velice důležité věci a nebyl problém.
Začínáte mi brát vítr z plachet. Rozumím tedy správně, že Václav Klaus coby čestný předseda, řekněme, bude vaším konzultantem?
To si myslím, že tak není. Jako určitě to nebude. Bude to spíš ad hoc. My máme na sebe telefony, voláme si. Dneska jsem mu v jedné věci volal, byla to spíš taková technická věc. Je to naprosto standardní vztah, jaký mám s celou řadou jiných lidí, a ten vztah je korektní a nemám s tím žádný problém.
Bývalý předseda, v současnosti čestný předseda ODS Václav Klaus v pondělí odmítl, že by se v budoucnu chtěl nějak zásadně vyjadřovat k politice nového vedení snad jedině při nějaké krizi, kterou však neočekává.
Václav KLAUS, poslanec, kandidát na prezidenta republiky, bývalý předseda ODS (zvuková ukázka): Já si opravdu nemyslím, že já bych do toho, a teď si dovolím říct výraz hovorovější, kecal tomu novému vedení.
Pondělní slova Václava Klause pronesená v Interview BBC. V případě, že by se pod novým vedením ODS vytvořila vyhraněná názorová křídla, protože ta varianta zde je možná, což je možné také sledovat v sociální demokracii. Byl by Václav Klaus prvním člověkem, na kterého byste se obrátil, aby ty případné názorové, vyhraněné proudy začal stmelovat?
Já se zase domnívám, že Václav Klaus sehrával naprosto klíčovou roli při integraci těch názorových křídel a vzhledem k tomu, že já nepatřím vyhraněně ani k tomu liberálnímu, ani vyhraněně k tomu konzervativnímu nebo až jak říkáme křesťansko-demokratickému, tak ...
Byť jste v novinách spojován s tím liberálním, to znamená, Topolánek, Zahradil?
To já si myslím, že je jenom zase mediální spekulace, protože já jsem i ve svých osobních programech, v kampaních preferoval typicky konzervativní témata rodina a vzdělání. Takže to je ..., to bych řekl, že tak není. Tak bych měl být schopen, pokud to budu schopen, tak se mi to podaří, integrovat ty názorové proudy.
V případě, že ne, byl by Václav Klaus tím prvním člověkem, na kterého byste se obrátil?
Já se nedomnívám, že k tomu dojde, protože i to celé nové vedení je složeno, ať už si o tom myslí, kdo chce, o tom kongresu a o těch spekulacích kolem bloků a kolem různých, já nevím, vyjednávání a ...
Dohoda uhlí a oceli.
... dohod uhlí a oceli, tak je složeno to vedení poměrně velmi šťastně a kdyby někdo chtěl před ..., jako nějaký konstruktivista prostě si nakreslit to vedení před kongresem a různě prohazoval ta první tři jména, Topolánek, Zahradil, Nečas, a složil potom ty následné členy vedení, tak to nemohlo dopadnout nijak významně jinak. Takže vedení mělo první schůzku v úterý ráno v osm, to jednání bylo velmi věcné, vyřešili jsme spoustu věcí a všichni zúčastnění se shodovali, že pokud budeme takto pokračovat, tak bychom mohli to první období, to klíčové, překlenout velmi dobře a nastartovat vlastně ty práce na programu, na stínové vládě a na tom, co jsme si řekli, že budeme dělat.
Václav Klaus v pondělí naznačil, že v tom novém vedení nevidí zcela rád středočeského hejtmana Petra Bendla, protože podle něj zástupce regionů vnese do vedení strany starosti každodenní politiky na úkor chápání a chránění ideových základů ODS. Máte takové obavy z působení Petra Bendla?
Tak za prvé, Petr Bendl je bývalý poslanec a mám pocit, že za tu svoji poslaneckou éru pochopil, že ta politika není jenom o těch komunálních a regionálních problémech, že má určitý nadhledový pohled, takový ten celostní, celostátní, celopolitický.
Obava Václava Klause je podle vás zbytečná?
Ne, já si nemyslím, ale zase na druhé straně je dobře, protože jestli Václav Klaus uměl integrovat ty názorové proudy, tak se mu v poslední době dařilo stále méně integrovat ty jednotlivé horizontální vrstvy komunální, regionální a centrální, a to je nechtěný pokus, kouzlo nechtěného, že jeden krajský zástupce v tom vedení je a mohlo by to, mohlo by to částečně ...
V tom případě to nové vedení ...
... otupit ty rozpory, které zase nejsou ale tak dramatické.
Z toho, co říkáte, to nové vedení včetně Petra Bendla má šanci ukázat politiku v těch všech horizontálních vrstvách?
Tak určitě se jí bude muset zabývat a určitě bude muset, protože má i úkol z kongresu, předložit v tom příštím roce koncepci strukturálních změn ODS a žádný z nás není revolucionář a radikál. Bavíme se o tom velmi korektně a víceméně se shodujeme včetně Petra Bendla na tom, co je třeba udělat, akorát to musíme teďka ..., tomu dát tu správnou košilku, štábní kulturu a předložit to postupně výkonné radě tak, aby se mohly dělat následné kroky případně ve stanovách a případně přesvědčit členskou základnu o tom, že je to nutné.
Vraťme se na kongres Občanské demokratické strany, kde jste byl zvolen předsedou, tedy na kongres ve Františkových Lázních. Když jste v neděli předstoupil před delegáty se závěrečným kandidátským vystoupením, krom jiného jste uvedl:
Mirek TOPOLÁNEK, předseda ODS, místopředseda Senátu (zvuková ukázka): Dřív, než vás ponechám vašim úvahám a hlasování, vám chci představit ještě jeden tým, pro mě daleko důležitější, bez kterého bych dnes tady určitě stát nemohl a tímto týmem je moje rodina. Nechtěl jsem vám představovat celý ten můj ansámbl, moji ženu jsem však pozval, nebo spíše vyhověl její prosbě.
Manželka Mirka Topolánka (zvuková ukázka): Vážení milí přítomní, v tomto nádherném sále, dovolte, abych vás pozdravila a abych vám řekla několik vět. Přijela jsem zde mezi vás, abych podpořila svého manžela v jeho odvážném a nesnadném kroku, v jeho kandidatuře do čela Občanské demokratické strany. Chtěla bych vám říci, že s manželem jsem se seznámila v Brně během našich studií. Zaujal mne především svými pozitivními vlastnostmi, svým optimismem, svým obrovským množstvím energie a svou schopností komunikace, svou citlivostí a samozřejmě svou výškou. Dnes spolu žijeme téměř dvacet pět let, vychováme tři děti, tvoříme pracovní tandem a kupodivu ještě pořád spolu chodíme na pivo. Chci vám říci, že manžel mne za ta léta nikdy nezklamal a vždy jsem se na něj mohla spolehnout, vždy nesl ten nejtěžší batoh. Jsem si jistá, že právě on je tím člověkem, který dovede pravici k vítězství. Je to muž, který má štěstí. Děkuji, odcházím omdlít.
Zazněla slova manželky Mirka Topolánka na kongresu ODS ve Františkových Lázních. Ten hlahol, co se tam občas ozýval, "Mluv do toho," tak to byl Mirek Topolánek, který takto v uvozovkách peskoval svoji ženu. Proč chtěla vaše žena vystoupit na kongresu ODS a proč jste jejímu přání vyhověl?
Já se přiznám, že já jsem ten první nápad odmítl, mimo jiné proto, že jsem měl obavu, že to bude moc teatrální a na ODS příliš nové, i když je to například v Americe ...
A nebylo to teatrální?
Já nakonec z toho nemám úplně špatný pocit, protože moje žena ..., já jsem vůbec netušil, o čem bude mluvit, to je první věc. A bylo to poměrně silné, v ODS nové, nemyslím si, že by to rozhodlo tu soutěž, ale já si myslím, že je dobře, když politik ukáže, že má za sebou nějaké zázemí, rodinu a má žena ve všech mých kampaních jak v roce 1996, tak v 1998, kdy jsem měl na plakátech celou svou rodinu a bylo to jedno z hlavních témat, vždycky stála za mnou a tentokrát se na tom chtěla podílet také a já jsem jí nebránil.
Nebylo to tak, že si doma dupla a vy jste musel?
Ne, ne, jako chcete ze mě udělat nějakého /nesrozumitelné/.
Ne, vůbec, já ...
Ne, tak my, já jsem šest let v Praze a jako si dovedete představit, jak to tu rodinu destruuje. Já jsem celý týden v Praze a jezdím na víkend domů a po těch šesti letech se to manželství spíše upevnilo, děti jsou na mě hrdé. Tomík má deset let a když mi zavolal po odchodu Václava Klause, kdy tam byl desetiminutový aplaus, kdy všichni měli slzy v očích a byly to velké emoce, tak mi můj syn zavolal a řekl mi: "Tati, ty jsi vyhrál, ty jsi ale šikovný." Tak jsem se téměř rozbrečel a ty první řady se dívaly, co se děje. Takže, jak jsem byl načat tou emocí silnou, kdy Václav Klaus odchází, v podstatě to bylo velmi symbolické a do toho tento telefonát. Takže já chci jenom říct, že rodina je absolutní priorita, bez toho bych se do toho nikdy nepustil.
Můžete popsat, jak váš názor na politiku ODS formuje vaše manželka, velmi stručně, prosím?
Já vždycky říkám, že moje manželka je krásnější, inteligentnější a pravicovější, ale že by měla vliv na můj názor, to teda si myslím, že tak úplně není. Každopádně je můj největší korektor, největší kritik, když prostě něco řeknu, co není úplně vhodné, tak to je první člověk, který mi to řekne, a to tak, že velmi tvrdě.
V tom případě manželka je druhým člověkem, který o vás říká, že, respektive tvrdí, že je asi chytřejší než Mirek Topolánek, protože bývalý předseda ODS Václav Klaus v pondělním rozhovoru pro BBC odmítl, že by jeho vztahy s novým předsedou občanských demokratů Mirkem Topolánkem byly napjaté a dodal:
Václav KLAUS, poslanec, kandidát na prezidenta republiky, bývalý předseda ODS (zvuková ukázka): Ale jsou normální, opravdu jsou normální a on je typově trošku jiný člověk než já, ale nedémonizujme to, nedémonizujme. Já myslím, že on takovou jistou přímost chování v sobě má, a to zase je docela pozitivní, pozitivní rys. On nemá intelektuálské rysy typu Nečase, Zahradila, ale fakt je zbytečné, abychom to takhle démonizovali.
Říká Václav Klaus v rozhovoru pro BBC. Mrzí vás, že podle Klause nemáte intelektuálské rysy?
Já nevím, jestli je to dobře nebo špatně. To je otázka, co si o tom všichni myslíme. Já nejsem typický intelektuál, takový ten kavárenský typ, to neznamená, že jsem blbec, takže to musím říct, že je za prvé. Za druhé, s Václavem Klausem hrajeme takovou hru možná vědomě, možná nevědomky, kdy já řeknu nějakou poznámku, ze které vyplývá, že jsem něco četl, nebo něco viděl a Václav Klaus říká svým typickým způsobem: "A to jste vy četl, Mirku, tohle to, ale to bych nikdy nevěřil." Takže to je trochu hra. Já z toho nemám špatný pocit a pokud má někdo s tím problém, tak my s Václavem Klausem teda spolu tento problém nemáme a já myslím, že to bude v pořádku.
Budete muset jako nový předseda, abyste přece jenom měl ty intelektuálské rysy, zjemnit svůj slovník? Asi víte, na co narážím, například na hodnocení Evžena Tošenovského, kterého jste popsal, citujme doslova:
A to já vám do toho hned skočím a řeknu, že to byla typická mediální manipulace, která ...
Jenom řeknu ten výrok, citujme doslova: "Je to prostě chlap s kulama."
Ale já vám musím říct, jak to bylo, protože to nebylo úplně korektní. Před dvěma lety jsem dělal dvouhodinový rozhovor o fenoménu o severní Moravě zvané Evžen Tošenovský a vůbec jsem ho nešetřil. Na závěr té diskuse jsem řekl větu: "Pod takovou tou opatrností a nerozhodností je tvrdé jádro," a když jsem odcházel, tak jsem řekl ve dveřích: "U nás na Ostravsku by se řeklo ...," bylo to, jak se říká, off record, tak jsem řekl: "U nás na Ostravsku by se řeklo ´je to prostě chlap s kulama,´" což je prostě největší vyznamenání, které v této lokalitě vůbec existuje. Po dvou letech, když jako jediný z vedení ODS jsem otevřeně Tošenovského nepodpořil, vyšel tento výrok: "Největším podporovatelem Evžena Tošenovského je Mirek Topolánek, řekl o něm ..., a tak dále." Za týden nato bylo řečeno: "Mirek Topolánek tvrdí, že příští předseda musí být ..., a tak dále." A další otázka byla při každém rozhovoru: "Máte kule?" Takže já si myslím, že to nebylo úplně korektní. A toto není případ, samozřejmě si za to můžu trochu sám a s novináři si v těchto věcech začnu dávat větší pozor, co je off record a co je on record.
Stejně jako ten výrok, kdy ODS změnila výrazně názor na přímou volbu prezidenta?
Kdy mě s tím přestanete trápit?
Ne, já se jenom ptám, jestli skutečně změníte, jestli jste se poučil z krizového vývoje?
Poučil jsem se z krizového vývoje v tom smyslu, že si budu dávat větší pozor, to neznamená, že bych měnil obsah toho vyjádření. Takže určitě zůstanu svůj, určitě jsme trochu jiní lidé nejenom s Petrem Nečasem, ale i s Václavem Klausem. Já si na to budu muset dávat větší pozor, ale já si s tím nemám velký problém. To musím říct, že když Vítkovice prohrávají 3:0 a někdo mi volá a řekne mi tak šílenou věc, tak to ještě dopadlo dobře, musím říct.
Když se ještě zaměříme na to, že si budete jako nový předseda ODS dávat větší pozor, je ta větší ostražitost před médii i tím hlavním důvodem, proč se ODS rozhodla vypracovat si právní posudek na zveřejnění textových zpráv Václava Klause, které vyšly v deníku Blesk?
Já si myslím, že my standardně věc, která nezapadá, nebo si myslíme, že nezapadá do právního rámce, tak si necháme dělat právní rozbor u všech věcí. Toto byla věc, která podle mě přesáhla veškeré meze. Je to podle nás trestný čin.
Přesáhla podle vás ty meze i proto, že se tam nelichotivě Václav Klaus v těch SMSkách vyjadřoval o vás?
To s tím vůbec nesouvisí. Já chci říct, že my jsme předali celou tu záležitost, nebo předáme etické komisi Syndikátu novinářů, ať si to řeší novináři sami. Pro mě to bylo porušení všeho, v co věřím. To je, jako kdybyste měl na záchodě kameru prostě. Já si myslím, že to už je za hranou toho, co já jsem ochoten snášet. A ten vlastní obsah, tomu jsme se opravdu jenom zasmáli. Protože kdybych chtěl o tom žertovat, tak můj projev samozřejmě byl falešný a prázdný.
No, dobrá, když to přiznáváte, tak Václav Klaus asi měl pravdu. Ale co se týče ještě toho, jak by se měl Václav Klaus zachovat. On neví, on neví, zda nebude případná žaloba kontraproduktivní. Co byste mu vy doporučoval? Lepší žalovat, nebo nechat to na novinářích, ať si tento problém vyřeší?
Já se s novináři nesoudím, i když někdy bych měl možná důvod. Já bych asi ..., já osobně, kdybych měl mluvit za sebe, tak já bych tu žalobu nepodával. Je to opravdu věc novinářské etiky. A pokud někdo může podat žalobu, tak ať to podá ten, kdo je k tomu oprávněn. Jestli to bude řešit státní zastupitelství, ať to řeší, ale my jako ODS s tím už dál nemáme nic společného, to se stalo a teď ať to řeší ti, co to řešit mají. Je to ..., já už se tím dál nebudu zabývat.
Vy jste jako nový předseda oznámil, že v lednu řeknete, respektive ODS a vy jako předseda strany řeknete složení stínové vlády. Váš předchůdce ve funkci předsedy Václav Klaus uvedl po volbách, že stínová vláda selhala kvůli nečinnosti většiny stínových ministrů. Souhlasíte s touto tezí, ano, nebo ne?
Abych byl úplně korektní a možná, že to může zaznít, Václav Klaus tu stínovou vládu fakticky nijak významně neřídil. To, že někteří již vyprofilovaní členové ODS v těchto funkcích byli výraznější a někteří, kteří jsou také možná vyprofilovaní, v nich selhali, to je problém výběru, a je to možná problém i toho, že teprve teď má ta stínová vláda svoje opodstatnění, kdy jsme v čisté opozici. My tu vládu nesestavíme v lednu. My ..., 13. ledna je výkonná rada, která teprve musí pověřit sestavování. Já to vidím na únor a nebude to vůbec jednoduché. Chceme opravdu vybrat lidi, kteří jsou schopni buď okamžitě, nebo třeba do roka tu funkci převzít s plnou odpovědností a s tím, co k tomu patří.
Místopředseda strany Petr Nečas už řekl, že považuje za logické, že pevné místo ve stínové vládě mají mít kromě předsedy i všichni místopředsedové a šéfové parlamentních frakcí. Myslíte si totéž?
Já se domnívám, že to vedení, a takhle to bylo i prezentováno na kongresu, je základem stínové vlády a takto si měl každý delegát uvědomit, že když volí člověka do vedení, volí tím zároveň stínového ministra, takže je to základ stínové vlády samozřejmě.
To znamená, že všichni, kteří jsou ve vedení strany, budou sedět ve stínové vládě?
To po mně chcete víc. My jsme se o tom takto ještě nebavili, ale je to pravděpodobné.
Když se ještě budeme bavit o fungování stínové vlády, měla by podle vás být stínová vláda připravena na to, aby převzala odpovědnost v zemi při případných předčasných volbách a je to reálné?
Já jsem o tom mluvil. Musí být takto sestavena a musí být, musí být schopna velmi krátce vypracovat jednotlivé resortní programy, nicméně předpokládám ...
To znamená, musí být připravena na variantu předčasných voleb.
Samozřejmě. Musí být samozřejmě vypracováno, já tomu neříkám programové prohlášení, ale nějaká preambule, nějaký cíl, něco, co bude tu stínovou vládu spojovat, nějaký spojovník, bych řekl, a ti jednotliví stínoví ministři musí kolem sebe soustředit pracovní týmy, protože my jsme rozhodnutím kongresu zrušili odborné komise a teď to pouze provedeme. Takže je to vytváření týmů, které by měly být nejenom z řad ODS, ale opravdu odborných týmů lidí, kteří by měli být schopni velmi krátce, pokud to bude nezbytně nutné po vyhraných nebo předčasných volbách, usednout na ty posty a měli by být schopni ten resort řídit. Není to žádná hra.
Vaše představy o vašem dalším fungování, předpokládáte, že jako stínový premiér a předseda, nový předseda ODS si zachováte i funkci předsedy senátního klubu, nebo jste uvažoval o tom, že časově byste to stěží zvládal a uvolníte ho?
Tak za prvé, ještě nejsem stínový premiér, to může rozhodnout výkonná rada.
To se předpokládá.
Předpokládá se to a samozřejmě, že to tak chci, ale musí to rozhodnout výkonná rada. Já nejsem už předsedou klubu. Z této funkce jsem odešel. Jsem ve funkci místopředsedy Senátu. Mám gesci nad hospodářskými, ekonomickými věcmi v Senátu a gesci nad hospodářským integračním výborem, budu řídit schůzi. To znamená, skloubit to bude komplikované. To znamená, budu muset pracovat samozřejmě tak, jak jsem zvyklý, odpoledne, večer a natahovat ten čas, ale zvládnu to, mám to vyzkoušeno.
Takže se dá zkoordinovat funkce místopředsedy v Senátu a ...
Všichni v podstatě předsedové těch stran a svého času i Václav Klaus měli vysoké parlamentní funkce a dá se to zvládnout, dá se to skloubit a je to o týmu nebo o týmech lidí jak v té stranické, tak v té parlamentní funkci, které musejí natolik spolupracovat, aby sladili program, aby byli schopni koordinovat vlastně celou činnost. Já si myslím, že to zvládnout jde.
Vy jste řekl, že v současnosti vaší největší úlohou jako předsedy, nového předsedy Občanské demokratické strany je to, aby ODS prosadila Václava Klause jako prezidentského kandidáta?
Já si myslím, že to nebyla jenom má vůle. Je to vůle kongresu, je to vůle všech členů ODS.
Teď se bavme o vaší práci, ...
Ano.
... protože jste velmi, vlastně bývalý předseda senátorského klubu ODS, ale stále ještě velmi vlivný, nejvlivnější politik ODS v Senátu. Ovšem Senát většinově uvažuje o podpoře Petra Pitharta. Jak chcete přesvědčit své kolegy v Senátu, aby Václav Klaus získal větší podporu?
Za prvé si myslím, že to není tak úplně pravda, protože ty deklarace, počkejme si na leden, počkejme si na ty diskuse, před tou volbou v Senátu vlastně bude, nebo je nominováno několik kandidátů a je otázka, jak se to vlastně celé vyvine. Ty deklarace v tomto smyslu, já je neberu zase tak úplně vážně.
To znamená, že v současnosti ty deklarace a podpisy, které jsou pod kandidaturou Petra Pitharta, kdy se ukázalo před několika hodinami, že Petr Pithart má největší podporu i z těch senátorů, kteří se podepsali pod jeho kandidaturu, to berete jako deklaraci a že se to může v lednu ještě změnit?
Budeme jednat, budeme vyjednávat s jednotlivci, s těmi subjekty, které jsou v Senátu, protože ta ..., v tom Senátu to není tak jako v Poslanecké sněmovně. Já jsem jednou žertem řekl, že v Senátu jsou takzvaní závislí zařazení, nezávislí nezařazení, nezávislí zařazení a nezařazení závislí. To znamená, ta situace je tam podstatně nepřehlednější jak ve sněmovně, a proto i to vyjednávání tam bude komplikovanější, ale nedá se teď říct, že ty bloky budou fungovat tak, jak si prostě mediální scéna myslí.
Mediální scéna si nic nemyslí, mediální scéna reflektuje.
Tak dobře opravil jste mě, tak, jak mediální scéna reflektuje.
No, tak to předpokládám, že ta média fungují, nebo máte jiné zkušenosti?
Tak u BBC jsem přesvědčen, že reflektují, u některých si myslím, že to tak úplně není.
Když se zaměříme na vstup České republiky do Evropské unie, to je nejzásadnější téma bezesporu pro Občanskou demokratickou stranu jako pro nejsilnější opoziční stranu v obou komorách a parlamentu. Můžete říci, jak si představujete, jak by mělo vypadat doporučení pro voliče ODS před referendem o vstupu země do Evropské unie?
Já jsem ve svém projevu v sobotu to řekl zcela jasně, řekl jsem: "My jsme doposud říkali ano, ale v závorce znělo ne." A já jsem říkal: "Říkejme ano, a to ano znamená doporučení našim voličům, oni už jsou stejně z většiny rozhodnuti, že budou volit ano, a to znamená, že nerezignujeme na to, že se tam budeme vpravdě dopisovat ten skutečný stav toho vyjednávacího procesu, nerezignujeme na svoji antifederalistickou politiku. Budeme hledat v Evropském parlamentu takové partnery, abychom mohli své vize prosadit. To znamená, návrat k původním hodnotám, nikoliv spojené státy evropské.
Ale Jan Zahradil, první místopředseda strany, stále ještě vystupuje i ve středu v Poslanecké sněmovně, kdy se projednávala integrace a dojednání podmínek, tak vystupuje tak, že ano, ale ..., a teď ...
Vzhledem k tomu, že znám jeho projev a znám dokonce jednání, když jsem sledoval dneska na monitoru v kanceláři jednání Poslanecké sněmovny po zprávě premiéra Špidly, tak musím říct, že moje dikce, nebo to, co říkám já, není výrazně odlišné od Jana Zahradila. Já jsem hned v úvodu řekl, že to bylo mé vystoupení na kongresu. My zřejmě, ne zřejmě, ale zcela jistě budeme to závěrečné doporučení, bude doporučení prostě ODS, to znamená, bude ho navrhovat výkonná rada, bude ho schvalovat grémium. Já se domnívám, že většinový názor v ODS dneska je, že nemáme žádnou jinou alternativu, že doporučíme našim voličům ano, protože není jiná možnost. A platí k tomu všechny ty dovětky, už ne ale, ale to znělo dobře, ano, ale ...
Už se v tom neorientuji. Udolal jste mě. Třicet minut Mirka Topolánka, nového předsedy ODS v BBC. Budu rád, když se budeme setkávat. Díky za tuto premiéru. Někdy příště na shledanou.
Já také děkuji. Já příště přijdu včas.
Díky.
Transkripci Interview BBC pořizuje společnost NEWTON I.T. a neprochází jazykovou úpravou BBC. |
|  |  |  |  |  | | Akciové trhy: 01:24 GMT | | FTSE | 6406.80 | -11.00 | | Dow Jones | 12525.7 | -48.11 | | Nasdaq | 2467.70 | -9.91 | | FTSE má zpoždění 15 min, Dow a Nasdaq 20 min |
|  |