BBCi Home PageBBC World NewsBBC SportBBC World ServiceBBC WeatherBBC A-Z
SEARCH THE BBC SITE
 
Zprávy
Svět
ČR
Británie
Přehledy tisku
Analýza
Anglicky s BBC
Dobré ráno
Zprávy
Svět o páté
Svět o šesté
Interview
Frekvence
Programy
Kontakt
Pomoc
Redakce
Learning English
BBC Russian.com
BBC Spanish.com
BBC Arabic.com
BBC Chinese.com
Interview
úterý 8. října 2002, 18:20 SEČ
Jiří Šedivý
náčelník generálního štábu Armády ČR
náčelník generálního štábu Armády ČR
 


Jiří Šedivý v Interview BBC potvrdil, že dostal nabídku místa poradce předsedy sněmovního výboru pro obranu a bezpečnost, kterou nyní zvažuje, a odmítl spekulace, že by se stal velvyslancem.

Šedivý, který opouští funkci náčelníka po čtyřech letech koncem letošního listopadu uvedl, že své největší dluhy spatřuje ve stavu vzdušných sil a poddůstojnického sboru. Zároveň vyjádřil přesvědčení, že čeští politici se v budoucnu budou muset vrátit k otázce nákupu nadzvukových stíhacích letounů.


News imageZáznam rozhovoru v MP3
 

Přepis rozhovoru

Citace rozhovoru v médiích


1. května 1998 se generál Jiří Šedivý stal náčelníkem Generálního štábu Armády České republiky. Po více než čtyřech letech k 1. prosinci 2002 post prvního muže české armády Jiří Šedivý opouští. Ministr obrany Jaroslav Tvrdík v posledních dnech podrobuje práci generála Šedivého a jeho podřízených kritice. Předseda sněmovního výboru pro obranu a bezpečnost Jan Vidím míní, že je nutné práci generála Šedivého ocenit. K hodnocení dodává, že pokud by měl Jiřího Šedivého oznámkovat, dal by mu dvojku nebo dvě minus.

Jan VIDÍM /zvuková ukázka/: Dvě minus, to je možná příkré, je to taková malilinkato horší dvojka, ale na vysvědčení by byla napsaná dvojka, tam se žádné plusy a minusy nepíší. Určitě v poslední době se objevily některé nesrovnalosti ve způsobu a formě střežení vojenských objektů, čili i tam by se daly určitě nalézt některé nedostatky. Čili já si myslím, že skutečně některá pochybení existují, ale hodnotíme-li význam a roli generála Šedivého v české armádě, pak nepochybně převažují ty klady.

Konstatuje předseda sněmovního výboru pro obranu a bezpečnost Jan Vidím. Nejen o čtyřech letech Jiřího Šedivého v čele Armády České republiky bude následujících třicet minut. Vítejte při poslechu půl hodiny otázek a odpovědí. Od mikrofonu zdraví Václav Moravec. Pozvání přijal a k protějšímu mikrofonu usedl náčelník Generálního štábu Armády České republiky, generál Jiří Šedivý. Vítejte po čase v BBC, dobrý den.

Dobrý den.

Když jste se ujímal funkce náčelníka Generálního štábu Armády České republiky, což bylo 1. května 1998, konstatoval jste, cituji doslova: "Mojí prioritou bude především člověk." Konec citátu. Dodal jste, že se konkrétně chcete zaměřit na otázku ubytování vojáků z povolání, kariérní řád a změnit styl řízení v armádě. Jak je na tom člověk v české armádě ve chvíli, kdy Jiří Šedivý po více než čtyřech letech opouští post náčelníka generálního štábu?

Za prvé si myslím, že je potřeba hodnotit skutečně celý komplex otázek, který je spojen s životem lidí v armádě. Začíná zákony, které byly přijaty a které se v určité fázi rovněž novelizovaly. A myslím si, že to, jak je dnes oceněn voják z povolání a jaké podmínky má voják z povolání, že je jedním z rozhodujících faktorů, které přitahují mladé muže a ženy do Armády České republiky. Já neříkám, že je všecko v pořádku, ale je potřeba vědět, že vše má pochopitelně i svůj čas.

Chcete tím říci, že jste dostál svým slovům a během vašeho více než čtyřletého funkčního období byl na prvním místě člověk?

Já jsem se o to v každém případě snažil, a byť je mi v poslední době někdy vytýkáno, že až moc lidem věřím a až moc spoléhám na dobro lidí a jejich dobré úmysly, přece jenom si myslím, že ten jejich přístup skutečně je potřeba, aby se dále prohluboval, že to ale nebude věc jenom jednoho čtyřletého období, dokonce si nemyslím, že to bude jenom problém, který skončí možná po mém nástupci. Jednoduše každý náčelník generálního štábu podle mého názoru nejméně deset, patnáct let ještě tento problém bude cítit jako velmi akutní, aktuální a palčivý.

Můžete konkrétně popsat, jak je možné tento problém prohlubovat, tedy spíše řešení tohoto problému?

Ono to je skutečně otázka kultury vztahů, kultury dané společnosti. To je asi to, co, je zcela evidentní, že se dostanete k posledním našim rozporům s panem ministrem obrany, lépe řečeno, jeho některým vyjádřením. Je to skutečně náhled na to, jakým způsobem přistupovat k lidem a jak budovat kulturu dané společnosti. A já jsem zastáncem té, řekněme, důvěry v lidi, pozitivní myšlení, což mi pochopitelně přináší spoustu problémů a je to cesta, která rovněž musí připustit nebo je nutné připustit, že se dostane někdy na takové scestí, že se lidé dopouští chyb. Ale v každém případě to znamená dát lidem autoritu, dát lidem a delegovat pravomoci a tolerovat chyby, kterých se dopustí i v případě, že se snaží dosáhnout co nejlepšího výsledku.

Označil byste se jako, odpusťte mi to lidové sousloví, jako měkkýše?

Tak to není ani tak zdaleka pravda, že by to tak mělo být, protože ono to má všechno svoje parametry. Jednoduše můžete trvat na výsledcích, které musí daný systém dosáhnout a pokud nedosáhne, pokud lidé, kteří jsou, v té dané struktuře selžou, anebo dokonce zneužívají právě takovéto prostředí důvěry, tak ti musí odejít. Nemyslím si, že by měli odcházet za mediální skandál.

Přišel jste si v uplynulých více než čtyřech letech v nějakém okamžiku jako sám voják v poli, řečeno terminologií vojenskou?

Každý se do takové situace dříve nebo později dostane, ale to je právě ...

Dostal jste se do ní vy osobně?

Určitě.

Kdy?

Takových situací bylo několik a já si nemyslím, že bych je tady zase měl teď nějakým způsobem zveřejňovat, ono to není tak úplně podstatné. Ale to je právě to, o čem mluvím. Jednoduše, pokud budete preferovat filozofii, která je charakterizována Douglasem McGregorem, to je ta část ypsilon nebo teorie ypsilon, že lidem je nutné věřit a že lidé ve své podstatě se snaží dosáhnout co nejlepších výsledků ku prospěchu společnosti a věci a že nemají ve svých genech jenom podvádění, ale právě naopak, tak vám pomůže vytvořit takové prostředí kolem vás, že jednoduše věříte, že byť je v daném okamžiku možná hodně špatně, takže je cesta, jak být lépe a že se můžete opřít o své spolupracovníky. Kdežto ta teorie x, ta zase říká, že lidé jsou určeni svou povahou k tomu, aby podváděli, aby se vyhýbali práce, aby byli nepoctiví, a že je potřeba je nutit neustále k něčemu a neustále něčemu kontrolovat. Ale to bohužel právě vytváří v tom okamžiku, kdy jste na dně svých sil, velmi černou budoucnost, protože předpokládáte, že až se budete hrabat z té jámy ven, tak vás do ní zase někdo skopne. A to je, si myslím, potřeba asi pravděpodobně i v naší společnosti, nejenom v armádě, budovat i do budoucnosti.

Zatím neopustíte tuto teorii, nedojel jste na ni?

Já si nemyslím, že bych na ni dojel a nehodlám ji opustit, protože to byla teorie, kterou já jsem začal studovat a vzal jsem ji za své v době, kdy jsem v 1993 přijel do Spojených států a kdy jsem v němém úžasu koukal na to, co to je americká společnost, jak americká společnost se chová ke svým vojákům, ale jak se chovají i vojáci. A bylo mi úplně jasné, že pokud my budeme pokračovat stejným způsobem, jako tomu bylo před rokem 1989, tak budeme pořád ti, kteří budou mít co dohánět. A že pokud připustíme, že ta teorie x je bohužel převažující v myšlení lidí, pak to bude skutečně velmi špatné.

Za necelé dva měsíce nebudete náčelníkem Generálního štábu Armády České republiky. Po víc než čtyřech letech tento post opouštíte. Před vámi je však summit Severoatlantické aliance v Praze, máte čas bilancovat své čtyřleté působení nebo spíše věnujete své myšlenky summitu Severoatlantické aliance v Praze a zatím na bilanci nebyly myšlenky ani čas?

Já myslím, člověk, který by se moc ohlížel dozadu, takže nějaké bilancování v mém případě nepřichází v úvahu a i tak, jak jsem dostal několik otázek, dokonce snad i od vás, jestli budu psát nějaké memoáry, nebudu je psát, protože si nemyslím, že bych tím pomohl sám sobě nebo někomu jinému. Jednoduše je potřeba pracovat na úkolech, které jsou před vámi a ty se musí splnit. A potom jsou zase ty další a možná, že takové nějaké ohlédnutí, přece jenom patnáct let jsem v uniformě a nepředpokládám, že bych dělal nějaké dalekosáhlé závěry, úsudky o svém minulém životě a jak ho budu měnit do budoucnosti.

Vaše slova, v následujících dvaceti minutách budeme jenom bilancovat. Takže pokud to nechcete dělat dobrovolně, budete to, pane generále, dělat pod nátlakem BBC. Tedy existuje téma, které v souvislosti s hodnocením vašeho čtyřletého působení v čele armády považujete za vámi osobně nepříjemné, je takové téma?

Určitě jsou taková témata.

Která?

Já si myslím, že jsme zůstali dlužní nebo osobně já v každém případě poddůstojnickému sboru, to, co poddůstojnický sbor měl dostat a to, co jsme si, nebo to, co já jsem si předsevzal. A myslím si, že to je i jeden z problémů, který momentálně dnes je viditelný právě na těch případech, o kterých se tady často mluví, to jsou třeba dozorčí strážní služba, ty muničáky, to není ten vlastní muničák, to není systém, ale to je bohužel část chyb, která se stala právě v budování poddůstojnického nebo toho nejnižšího velitelského sboru.

Proč se tak špatně budoval poddůstojnický sbor?

Tak za prvé jsme to tak úplně zase neuměli a za druhé ta základna, která byla k dispozici, bohužel neumožňovala, aby růst byl v podstatě rychlejší. Ale nezbavuji se odpovědnosti za to, že právě v oblasti poddůstojnického sboru jako páteře každé armády jsme neudělali vše, co jsme udělat mohli.

Je to nejslabší článek v současnosti Armády České republiky?

Myslím si, že ano.

A další nepříjemné téma pro vás osobně krom poddůstojnického sboru?

Z hlediska organizačních, anebo dalších kroků je to, že se mi nepodařilo vyřešit problém vzdušných sil.

Co tím rozumíte, nakoupení nadzvukových letounů?

Nakoupení nadzvukových letounů není problém náčelníka generálního štábu, aktuální problém náčelníka generálního štábu. Náčelník generálního štábu se podílí podobně jako řada jiných funkcionářů a zároveň i institucí na tom, aby byl splněn úkol vybavit vzdušné síly technikou. Ale nám se nepodařilo především zvýšit nálet na pilota tak, aby odpovídal potřebám moderní armády a je jedno, jestli mluvíme o pilotech křídlatých letadel, nebo jestli mluvíme o pilotech vrtulníkových letadel, nebo vrtulníků. A velmi často je zapomínáno na tu část vzdušných sil a to je raketové vojsko a i tam se neudělalo vše, co se mělo udělat.

Tedy největší dluhy Jiřího Šedivého jako náčelníka generálního štábu jsou stav vzdušných sil a stav poddůstojnického sboru?

Stav poddůstojnického sboru a dá se říct stav vzdušných sil.

Měsíc poté, co jste už zastával funkci náčelníka Generálního štábu Armády České republiky, jste poskytl rozhovor Lidovým novinám, bylo to 25. května 1998 a v něm jste uvedl, cituji doslova: "Pokud nedokáži politiky přesvědčit o nutnosti zajistit obranu země, odstoupím." Konec citátu. Neodstoupil jste a z toho vyvozuji, že jste přesvědčil politiky o nutnosti obrany země. Kdy bylo zmiňované přesvědčování nejsložitější?

Tak paradoxně to bylo v oblasti právě vzdušných sil a to je zase ten zmiňovaný nákup nadzvukových letadel. Ale ...

Přesvědčil jste?

Já si myslím, že logicky nejenom já, ale i mí kolegové se podílejí na tom, že jsme přesvědčili o tom, že tato země musí být schopna se bránit a že musí mít takové vybavení, tak dobře připravené vojáky, aby armáda byla skutečně smysluplně financována, ale z toho také vyplývaly možnosti této armády. Tady si myslím, že bych se nestyděl za to, co jsem ve prospěch armády a České republiky udělal.

Věříte, že po odkladu financování povodňových škod se vrátí politická elita a rozhodne, že se nadzvukové letouny nakoupí?

Já jsem o tom pevně přesvědčen, že se k tomu budou muset naši političtí představitelé vrátit a budou ze vší odpovědností diskutovat zase o nadzvukovém letadle. Já nemluvím teďka momentálně o konkrétním typu, jestli to bude Gripen, nebo jestli to bude F-16, F-18, jestli to bude Eurofighter.

Ale, když budeme mluvit o konkrétním způsobu výběrového řízení, mělo by být lepší, než bylo výběrové řízení na nadzvukové stíhačky Gripen, o nichž se rozhodlo v tom prvním kole?

Každý je zkušenější po určité době a po určitých nějakých krocích, které má za sebou. Věřím tomu, že bude vedeno strategicky v uvozovkách řečeno, lépe, že jsme se poučili z těch chyb, problémů, které byly učiněny při výběrovém řízení na Gripeny. Ale já musím říct, že se udělal obrovský kus práce a že ne všecko při výběru nadzvukových letounů bylo uděláno špatně a myslím si, že právě naopak tam bylo uděláno hodně dobrých věcí.

Které chyby máte na mysli, z nichž by se měla politická elita, respektive ministerstvo obrany poučit, a vláda při tom druhém výběrovém řízení?

Já myslím, že jsme nepřesvědčili naše partnery nebo potencionální prodejce nadzvukových letadel, že výběr myslíme vážně a že se nehodláme zaměřit pouze na jedno letadlo a tím znevýhodnit ostatní. Jednoduše ta úvodní fáze, ta podle mě byla poměrně dost i z hlediska informačního přesvědčovací i vůči našim partnerům podceněna a proto to dopadlo tak, že vlastně v tom výběrovém řízení zůstal potom Gripen, což zase znevěrohodnilo vůbec dokonce i v některých fázích Českou republiku, ale i tu upřímnou snahu získat nejlepší co je na trhu.

Když jsme hovořili o dluzích Jiřího Šedivého, se kterými opouští Armádu České republiky, respektive post náčelníka generálního štábu, tak mi dovolte, abych citoval ještě jednou vaše slova, tentokrát pocházejí z 23. dubna 1998, kdy jste byl na Pražském hradě slavnostně uveden do funkce náčelníka Generálního štábu Armády České republiky. Při té příležitosti jste uvedl, cituji doslova: "Chci dosáhnout větší účelnosti výcviku a věnovat pozornost způsobu hospodaření s finančními prostředky." Konec citátu. Ročenka ministerstva obrany za rok 2001 se zmiňuje o analýze Armády České republiky a doslova se v ní uvádí, opět cituji: "Výše 2,2 hrubého domácího produktu pro obranu je maximem prostředků, které tento stát může na obranu poskytnout. Analýza ukázala, že prostředky, které stát vynakládá na ozbrojené síly, jsou dostatečné, ale špatně se s nimi hospodaří." Konec citátu. Není způsob vynakládání peněz v armádě dalším dluhem Jiřího Šedivého?

Máte stoprocentně pravdu, že je potřeba efektivněji s finančními prostředky v armádě hospodařit, ale nejenom v armádě, ale v celém resortu. A to zase není jenom problém generála Šedivého, to je problém celého systému. Na to, abychom tento problém vyřešili mimo jiné, protože byl vysoce centralizovaný a to bylo dědictví, které bohužel bylo vytvořeno někdy kolem poloviny devadesátých let, tak jsme hledali různé cesty, jak tento systém změnit. Musím říct, že díky ministru Tvrdíkovi, po jeho příchodu se výrazně změnil systém, vůbec zacházení s finančními prostředky. Ono totiž to hospodárné nebo nehospodárné ...

Dovolte, abych vám jenom skočil do řeči, mám před sebou rozhovor z 25. května 1998 čtyři roky starý a v něm jste doslova říkal: "Vadí mi, že skandály na ministerstvu obrany odnášejí vojáci, to mě opravdu mrzí." Tedy platí vaše více než čtyři roky stará slova, že jste odnášeli skandály ...?

To se vztahovalo k tomu, že za úředníky ministerstva vlastně jsou kritizováni vojáci generálně. To znamená jednoduše je jedno, jestli je to člověk, který je na ministerstvu obrany, nebo jestli je to velitel roty někde na cvičáku cvičící a připravující se jednoduše pro civilního občana a to je voják jako voják a to mně na tom velmi vadilo.

A týká se to i těch kritik, které souvisely s plýtváním prostředků v armádě, že, vy jste naznačil, že ministerstvo obrany je de facto i servisním úřadem armády jako takové.

Ano, ale to je právě ta otázka nebo to je ten problém, který jsem naznačoval. Jednoduše pro lidi zvenčí je úplně jedno, jestli ten daný člověk, který je v resortu ministerstva obrany, sedí někde na ministerstvu v kanceláři nebo jestli to je voják z povolání, který cvičí s vojáky. Oni obecně vezmou každého, kdo je spojován s armádou za toho, který nehospodárně hospodaří s finančními prostředky. A často ti velitelé, a bylo to z poměrně velmi vysokých postů, neměli možnost ovlivňovat hospodaření v ...

A to se v současnosti změnilo?

To se změnilo tím rozhodnutím, které delegovalo skutečně poměrně dost rozsáhlé pravomoci na nižší velitele, ať už velitelé operačních velitelství, velitelé svazů nebo svazků, kteří v současné době mají poměrně opravdu velké pravomoci k tomu, aby si v rámci finančních prostředků řešili problémy tak, jak vidí, že je nejúčelnější. Neříkám, že to je jednoduché, musíme se učit poměrně ještě hodně věcí i právě v této části, ale myslím si, že se tady lidi výrazně hnuli.

Hlavním tématem rozhovoru bilance čtyř let Jiřího Šedivého v čele české armády. Post náčelníka generálního štábu má k 1. prosinci 2002 zastávat osmačtyřicetiletý generál Pavel Štefka, do funkce jej má podle ministra obrany Jaroslava Tvrdíka jmenovat prezident republiky Václav Havel. Považujete volbu generála Pavla Štefka jako vašeho nástupce za volbu dobrou?

My jsme s panem ministrem a myslím, že tady je potřeba říct, že jsme vybrali několik lidí, kandidátů, kteří splňovali předpoklady na to, aby mohli vykonávat funkci náčelníka generálního štábu, také musím říct, že jsme s panem prezidentem jednali. Pan ministr spolu se mnou jsme panu prezidentovi vysvětlovali, jaké jsou názory na každého z nich, protože každý má určité výhody, určité nevýhody. Jednoduše to je dáno povahou toho člověka, jeho zkušenostmi, jeho praxí. A ta volba nebo návrh, musím upozornit, padl návrh ...

Považujete ten návrh za dobrý?

Ano.

Pavel Štefka?

Ano.

A je to z těch jmen, která jste vybírali, pro vás osobně ten nejlepší z nejlepších?

Já jsem, a musím zase říct, že ten názor podle mého si myslím, že je stejný i s ministrem Tvrdíkem. My jsme řekli: "Tady je skupina lidí, kteří jsou si v kvalitách rovni, byť má každý nějaké výhody, nějaké nevýhody." To je to, co jsem řekl. A z těchto lidí se vybíral nejlepší kandidát. Nejdříve se zúžila skupinka na tři kandidáty a z těch třech kandidátů se provedl výběr tohoto jednoho. Bude otázka, jak se popere s tou danou funkcí, protože něco jiného je být někde v té druhé, třetí řadě, něco jiného je být v té řadě první a nejenom stát hrdě, když se někdo chválí, anebo, když se děkuje za úspěchy, ale bohužel velmi často takový člověk stojí v řadě, kdy se velmi tvrdě kritizuje.

Jaká je hlavní přednost podle vás, generála Pavla Štefky?

Pan generál Štefka je člověk podle mého názoru rozumný, velmi vzdělaný, uvážlivý, generál Štefka se nerozhoduje ukvapeně a má za sebou obrovskou škálu zkušeností. Mimochodem byl náčelníkem sekce J3, předtím pracoval na operačních velitelství v Olomouci a ...

Má nějakou slabinu, kterou vy byste pojmenoval?

Já si nemyslím, že bych měl říkat, jaké má slabiny ten který kandidát na náčelníka generálního štábu. Ostatně ...

Omlouvám se, zkusit jsem to musel.

... já o tom vím. Ale já si myslím, že zase každý se dostane do určité situace, do určité pozice a tam řeší problémy a naučí se je řešit tak, že ty slabiny, které měl, anebo které se jevily, dejme tomu třeba před rokem, před dvěma lety na jiné pozici, se stanou jeho silnou zbraní. Takže to si myslím, že by nebylo správné.

V uplynulých dnech, tedy dva měsíce před vaším odchodem, přitvrdil v kritice stavu armády a generálního štábu ministr obrany Jaroslav Tvrdík. Dostáváme se k úvodu Interview BBC. V sobotním rozhovoru pro deník Mladá fronta DNES hovořil o tom, že se jeho příkazy nedodržují. V úterý v deníku Právo Jaroslav Tvrdík konstatuje, že český armádní systém je, citujme doslova: "Zničující a ubíjející a je nutné ho změnit tak, že musejí přijít lidé, kteří to dokáží." Konec citátu. Tvrdík dodal, že: "Ryba páchne od hlavy." Ministrově kritice se však podivuje v rozhovoru pro BBC předseda sněmovního výboru pro obranu a bezpečnost Jan Vidím. .

Jan VIDÍM /zvuková ukázka/: Pan ministr se teď chová jako ten nejpřísnější opoziční politik, což je docela legrační, když ministr dělá opozici sám sobě. Pan ministr je ve funkci už, myslím si, docela dlouhou dobu na to, aby věděl, v jakém stavu armáda je a především on sám dlouho v té armádě sloužil. Já si prostě myslím, že jeho kritika se snaží odtlačit ty problémy z jeho hlavy na úroveň nižší a to se prostě nedělá. Mně se nelíbí to, co teď předvádí pan ministr Tvrdík

Slova předsedy sněmovního výboru pro obranu a bezpečnost Jana Vidíma. Líbí se Jiřímu Šedivému to, co předvádí Jaroslav Tvrdík?

Víte, mezi zásady té vojenské kultury, o které jsem mluvil na začátku, platí, že vojáci z povolání se nevyjadřují k vyjádření politiků.

Vy si tedy necháte líbit to, že ryba páchne od hlavy a podobně?

Tak ono to platí vždycky a obecně. A já si myslím, že ...

To je i kritika ministerstva?

To se pochopitelně týká i ministerstva, ale i generálního štábu, ale týká se to i operačních velitelství. A když budete se bavit s vojáky na rotě, tak vám řeknou, že to platí i o velitelství roty. Jednoduše ...

Rozumíte, protože jste gentleman a diplomat asi pravděpodobně i s jinou kulturou, tedy rozumíte kritice Jaroslava Tvrdíka, kterou předvádí v uplynulých pěti dnech a vyříkali jste si celou věc tváří v tvář nebo jste se to jenom dočetl z novin?

Tak já si myslím, že zase by byly mylné informace nebo názory, že si s panem ministrem vyříkáváme věci přes sdělovací prostředky, tomu přece nikdo nerozumí, to není pravda. Ale na druhé straně já chápu prostředí a situaci, ve které pan ministr je. A musím říct, že pokud si sečtete všechny ty problémy, které momentálně jsou a to, co se vytvořilo za velmi nepříznivou situaci právě v otázkách bezpečnosti kolem naší republiky, já teďko nemyslím, že by tady hrozila válka, to ani zdaleka ne, ale je před námi zásadní rozhodnutí v oblasti reformy. Já si myslím, že to je obrovský tlak na nervovou soustavu lidí, kteří o tom rozhodují. Máme před sebou ...

A ministr ji z těch výroků podle vás neunesl?

Ne, to jsem taky neřekl. Jednoduše ministr říká to, co si myslím, že jsou hlavní problémy a které se musí řešit. A myslím si, že je dokonce v některých směrech neseriosní ze sdělovacích prostředků, že vytrhávají některé věci ze souvislostí a používají je k tomu ...

Promiňte, dovolte, abych se zastal sdělovacích prostředků. Ten rozhovor, sobotní rozhovor pro deník Mladá fronta DNES nebyl vytržený. Ta slova, která byla v odpovědích ministra Tvrdíka, byla tvrdá, mírně řečeno.

Tak já znám pana ministra a dovedu si představit, jak ten rozhovor probíhal, takže ...

Vy jste si to vyříkali ...

... myslím, že to je bez dalšího mého komentáře. Jednoduše svého ministra znám a myslím si, že ta situace, ve které pan ministr mluvil, reflektuje širší rámec, který momentálně v této společnosti v republice se odehrává. Já vám jenom chci připomenout, že vedle reformy, kterou tady máme, máme velmi složitou situaci, kterou musíme zvládnout v oblasti přípravy summitu a tam se nám bohužel staly dva případy, které nesvědčí moc dobře v náš prospěch a myslím si, že to je jeden z aspektů, který je potřeba i z tohoto pohledu sebekriticky vzít.

Hovoříte o ostraze armádních objektů a o situaci ve vojenské rozvědce?

Já nemluvím ani tak o situaci ve vojenské rozvědce a dokonce ani ne o ostraze vojenských objektů, ale o ztrátě granátů v jednom i v druhém případě, což bylo spíše selhání systému skladování, řízení a kontroly skladovaných částí té munice, o které mluvíme, to jsou momentálně granáty.

Vrátím-li se ke slovům Jana Vidíma, celou situaci s Jaroslavem Tvrdíkem, abychom ji uzavřeli, nepovažujete za takovou, že je dobré hodit neduhy v armádě na člověka, který odchází, tak to neberete?

Já si myslím, že pochopitelně by to bylo v některých směrech třeba výhodné pro náčelníka generálního štábu, ale nemyslím si, že to byl úmysl.

Vy jste si celou situaci s Jaroslavem Tvrdíkem vysvětlili a ...?

Víte moc dobře, že jsem přijel na poslední chvilku do tohoto studia právě proto, že jsme mluvili s panem ministrem, mimo jiné vedle pracovních záležitostí jsme řešili i takovéto věci, ale ...

Rozejdete se v dobrém?

Já si myslím, že jsme se vždycky rozešli v dobrém. Máme mezi sebou velmi otevřené vztahy a já nevidím důvod, proč bych si měl myslet, že bychom se rozešli ve špatném, protože toho svého ministra znám.

Je ministr, vrátím-li se k vaší teorii, zastáncem teorie x, lidem nevěřit a být autoritářský?

Bohužel pan ministr je varianta x. To jsme si také řekli a my oba dva o tom moc dobře víme a to jsou určité rozdíly, které oba dva přiznáváme, že takovéto rozdíly v názorech na řadu věcí máme a někdy to z toho důvodu mezi námi jiskří, ale já si ...

A Pavel Štefka je varianta x nebo ta druhá?

Uvidíme, jak se bude profilovat.

To je odpověď. Z negativ působení Jiřího Šedivého ve funkci náčelníka Generálního štábu Armády České republiky, Jan Vidím, předseda sněmovního výboru pro obranu a bezpečnost, zmiňuje špatnou ostrahu armádních objektů a situaci ve vojenské rozvědce.

Jan VIDÍM /zvuková ukázka/: Ve vojenské rozvědce, tam přece víme snad už všichni v této zemi, že tam kousíček této služby je ve velkém nepořádku a ta služba podléhá generálnímu štábu, respektive přímo náčelníkovi generálního štábu. Proto tam ta funkční odpovědnost nesporně existuje, odpovědnost za ty nedostatky, které tam jsou.

Tolik Jan Vidím. Situaci ve vojenské rozvědce, považujete za své osobní selhání?

Částečně vzhledem k tomu, že jsou určité vztahy a vazby, existuje zákon o vojenské zpravodajské službě nebo o zpravodajství, existuje i statut a je potřeba znát veškeré souvislosti a vazby, které jsou v tomto smyslu, na funkcionáře.

Měly by se sloučit vojenské tajné služby a měl by na to tlačit nový náčelník generálního štábu?

Měly by se racionalizovat.

Sloučit nikoliv?

Já si myslím, že jsou natolik rozdílné, že by to nepřineslo žádný zásadní úspěch.

Je pravda, že vám Jan Vidím nabídl po vašem odchodu z čela Armády České republiky částečný úvazek svého poradce?

Navrhl mi, že by rád spolupracoval se mnou.

Vezmete to?

Já zatím pořád pracuji na řadě variant, jak se uživit, až odejdu z armády.

Které varianty to jsou, velmi stručně?

Můžu jenom říct, že to není politik a není to ambasador.

Proč ne?

Nemyslím si, že bych byl osoba a povahově tak připraven, abych mohl pracovat na takovýchto postech.

Říká Jiří Šedivý, náčelník generálního štábu. Děkuji za váš bilanční rozhovor. Někdy příště na shledanou.

Na shledanou.

Transkripci Interview BBC pořizuje společnost NEWTON I.T. a neprochází jazykovou úpravou BBC.


Citace rozhovoru v médiích


Generál Šedivý míří do izraelské firmy

Právo, 26.10.2002, titulní strana - Náčelník generálního štábu Jiří Šedivý (49), který po listopadovém summitu NATO skončí ve funkci a odejde do civilu, s největší pravděpodobností přestoupí do soukromého sektoru. Podle informací Práva totiž dostal nabídku zaměstnání od jedné z izraelských firem zabývajících se investicemi v dopravní infrastruktuře na severní Moravě.

Izraelci mají o Šedivého velký zájem, neboť by jim dodal důvěryhodnosti, což je pro jednání s českou vládou a dalšími institucemi velmi důležité. Šedivý navíc disponuje četnými kontakty a mohl by posloužit také jako bezpečnostní expert.

Jak Právu sdělil jeden z blízkých spolupracovníků Šedivého, je značně pravděpodobné, že si odcházející generál s Izraelci nakonec plácne a usedne v dozorčí radě společnosti. Šedivý už přitom odmítl lukrativní nabídky od české vlády - například posty velvyslance či pozice ve společnostech vlastněných státem. Šedivého předchůdce Jiří Nekvasil byl po skončení funkce jmenován velvyslancem v Gruzii.

Podle informací Práva česká vláda navrhla Šedivému přibližně sedm států, kde by mohl být novým ambasadorem. Šlo o země západní i o bývalé sovětské republiky. Stejně tak si mohl vybrat z asi devíti manažerských pozic ve firmách s podílem státu - mezi jinými například v Severomoravské energetice, Škodě Praha nebo společnosti Čepro. Ve hře byla dokonce možnost, že by stanul v čele některého státního podniku.

Platově by na tom byl velmi dobře. Některé zmíněné funkce by mu podle informací Práva měsíčně vynesly částky výrazně převyšující sto tisíc korun. Lukrativní je ale podle všeho inabídka od izraelské společnosti. V zahraničí je obvyklé, že se stát o svého nejvýše postaveného vojáka postará. Už proto, že disponuje citlivými informacemi a má bohaté zkušenosti v řízení lidí.

O Šedivého měl zájem šéf sněmovního výboru pro obranu a bezpečnost Jan Vidím (ODS), generál ho ale nevyslyšel. Šedivý se o svém dalším působení zmiňoval jen v náznacích. "Můžu jenom říct, že to není politik a není to ambasador," prohlásil například počátkem října v BBC. Na dotaz, proč by nechtěl být velvyslancem, poté odvětil: "Nemyslím si, že bych byl osoba a povahově tak připraven, abych mohl pracovat na takovýchto postech."


O náčelníka generálního štábu se přetahují Vidím s Tvrdíkem

PRAHA 11. října (ČTK) - O náčelníka generálního štábu Jiřího Šedivého, který po více než čtyřletém funkčním období opouští nejvyšší vojenskou funkci, se přetahují šéf sněmovního branného výboru Jan Vidím (ODS) a ministr obrany Jaroslav Tvrdík (ČSSD). Oba mu nabídli budoucí uplatnění, ale Šedivý se zatím nerozhodl, zda tyto nabídky využije, nebo se rozhodne jinak.

"Nabídl jsem mu, že bych byl velmi rád, kdybych s ním mohl konzultovat projekt transformace armády průběžně v následujících letech. On mi neřekl ani ano, ani ne. Byl bych velmi rád, kdybych tu možnost měl. Jakési poradenství bych od současného náčelníka generálního štábu velmi přivítal," řekl ČTK Vidím.

Tvrdík ČTK řekl, že armáda i vláda mají vlastní představu o využití zkušeností Šedivého. "Pan generál Šedivý má ode mě dlouhodobě několik nabídek na možné uplatnění ve službách státu a já pevně věřím, že jednu z nich využije," uvedl. Neupřesnil ale, z jakých nabídek si Šedivý vybírá.

Stát se má podle Tvrdíka postarat o lidi, kteří mu dlouhá léta sloužili a odvedli tak vynikající práci, jako Šedivý během své armádní kariéry. "Bezesporu generál Šedivý je člověk, který pro armádu mnoho udělal. Jeho zkušenosti ve všech funkcích, které bude zastávat i v budoucnu, mohou být nesmírné pro představitele ústavních institucí," komentoval možnost, že by Šedivý pracoval jako Vidímův poradce.

Místopředseda branného výboru Petr Ibl (ČSSD) ČTK řekl, že je soukromou věcí šéfa branného výboru, koho si vybere za poradce. "Nedomnívám se ale, že pan generál Šedivý by se uspokojil patrně touto jedinou činností," dodal. Ibl a další místopředseda branného výboru Václav Frank (KSČM) vyzdvihli zkušenosti a odborné znalosti Šedivého.

Frank ale navíc poukázal na to, že názory Šedivého a Tvrdíka se ne vždy shodovaly. "Trošku se obávám vztahů mezi ministrem a panem generálem, které, jak se ukazuje, nebyly vždy košer a mohly by na smysl a i projekt reformy (armády) mít ne zcela dobré dopady. Tam bych viděl zádrhel," řekl Frank.

Odlišné názory mezi sebou a Šedivým přiznal Tvrdík v rozhovoru pro sobotní Mladou frontu Dnes. "Oba chceme pro armádu jen to nejlepší. Ale zcela se lišíme v názorech, jak toho dosáhnout," řekl. Přiznal, že mezi ním a generálním štábem je určitá propast, možná i kvůli špatné komunikaci. "Možná mezi námi vznikla berlínská zeď. Chci, aby se to s příchodem nového náčelníka generálního štábu změnilo," dodal Tvrdík.

Šedivý v úterním rozhovoru pro rozhlasovou stanici BBC přiznal dva své největší dluhy: stav poddůstojnického sboru a letectva.

Šedivého by měl ve funkci náčelníka generálního štábu nahradit od 1. prosince generál Pavel Štefka. Právě od něj se čekají rozsáhlé změny na velitelských místech. "On si vybere tým, jemuž já říkám vítězný, který bude realizovat armádní reformu," řekl Tvrdík tisku.


Šedivý možná k Vidímovi

Právo, 11. 10. 2002, strana 5 - Náčelníkovi generálního štábu nabídl funkci poradce Předseda sněmovního výboru pro obranu a bezpečnost Jan Vidím (ODS) navrhl Jiřímu Šedivému, aby od prosince, po odchodu z funkce náčelníka generálního štábu (GŠ), u něj pracoval na částečný úvazek jako poradce. "Nabídl mi, abych s ním spolupracoval," řekl v BBC Šedivý. Odmítl ale sdělit, zda Vidímovu nabídku přijme.

"Pracuji na řadě variant, jak se uživit po odchodu z armády, ale zatím mohu říci jen to, že nebudu politikem ani ambasadorem," uvedl Šedivý. Ve včerejším vysílání Radiožurnálu Šedivý doplnil, že podle něj "není povinností státu starat se o odcházející náčelníky generálního štábu".

S odkazem na to, že profesionálnímu vojákovi nepřísluší komentovat slova politiků, Šedivý odmítl reagovat na ostrou kritiku stavu armády, kterou i na stránkách Práva vyřkl ministr obrany Jaroslav Tvrdík. Uvedl pouze, že zatímco on je zastáncem teorie maximální důvěry v lidi na všech velících úrovních, Tvrdík je přívržencem autoritativního řízení, při němž se z principu podřízeným příliš nevěří. Šedivý si je jist, že naše armáda je elitní nejen při působení v zahraničních misích, ale i doma.

"Jsem vnitřně přesvědčen, že není zanedbaná a setrvačná," řekl Šedivý v reakci na ministrovo hodnocení v Právu. Tvrdík je pod tlakem Podle něj ministrova nervozita pramení z toho, že "je pod silným tlakem, který je dán blížícím se rozhodujícím krokem k zahájení reformy armády a podzimním summitem NATO". Šedivý vyloučil, že by příčinou napětí mezi Tvrdíkem a generalitou byla chystaná redukce ministerstva obrany a generálního štábu až o sedmdesát procent.

"Zeštíhlení těchto institucí bylo jedním z požadavků, který předcházel naší společné práci se současným ministrem obrany," sdělil Šedivý. Náčelník GŠ k případnému rozmístění amerických raket na českém území řekl, že jde o situaci nesrovnatelnou s umístěním ruských jaderných zbraní v minulosti.

"Dnes bychom přece chtěli, aby tu naši spojenci byli. Byli by tu, aby nás chránili, a to metodou, kterou bychom chtěli my, a ne takzvaně dočasně, jak to bylo po roce 1968. Navíc nikde není řečeno, že raketové základny musejí být na území České republiky, čili mohou být i někde úplně jinde, ale my tím deštníkem přesto budeme chráněni," uzavřel Šedivý.


Náčelník generálního štábu Šedivý se loučí se svými veliteli

PRAHA 9. října (ČTK) - Náčelník generálního štábu Jiří Šedivý, který po více než čtyřletém období opouští nejvyšší vojenskou funkci, se loučí se svými veliteli. Dnes se na pracovním obědě setkal s veliteli brigád a základen pozemního vojska, oznámilo ČTK tiskové oddělení generálního štábu. Další schůzky budou následovat.

Jejich smyslem je zhodnotit změny, kterými za Šedivého vedení armáda prošla, a začlenění vojska do struktur Severoatlantické aliance (NATO). Náčelník chce rovněž poděkovat velitelům brigád a základen za práci, kterou ve prospěch armády a pro její dobré jméno vykonali, uvedlo tiskové oddělení.

Ministr obrany Jaroslav Tvrdík (ČSSD) úternímu Právu řekl, že systém v armádě je "zničující a ubíjející" a že je nutné ho změnit. Věří prý už jenom v personální smršť, která může zahájit "vymetání ztuchliny ze všech jejích koutů". Postihnout by měla ministerské úředníky i velitelské kádry. Šedivý v úterním rozhovoru pro rozhlasovou stanici BBC přiznal dva své největší dluhy: stav poddůstojnického sboru a letectva.

Rozsáhlé změny na velitelských místech by měl uskutečnit osmačtyřicetiletý generál Pavel Štefka, který Šedivého nahradí 1 prosince. "On si vybere tým, jemuž já říkám vítězný, který bude realizovat armádní reformu," řekl Tvrdík tisku.

Čtyřleté funkční období bylo Šedivému prodlouženo kvůli summitu NATO, který se uskuteční ve dnech 21. a 22. listopadu v Praze. Šedivý zatím neřekl, co bude dál dělat. Uvedl jen, že se nechystá do politiky ani do diplomatických služeb.



Šedivý přiznal dluh v budování poddůstojnického sboru a letectva

PRAHA 8. října (ČTK) - Náčelník generálního štábu Jiří Šedivý v dnešním rozhovoru pro rozhlasovou stanici BBC přiznal dva své největší dluhy: stav poddůstojnického sboru a letectva. Dotazu ČTK, zda je odpovědný i za stav vojenského zpravodajství, se vyhnul. "Vojenské zpravodajství má určitý systém řízení a já si myslím, že je to odpověď," řekl.

Ministr obrany Jaroslav Tvrdík si totiž v dnešním Právu stěžuje, že to vypadá, jakoby vojenští zpravodajci a lidé, kteří mají na starosti muniční sklady, náčelníkovi generálního štábu nepatřili.

Generál Šedivý BBC řekl, že při nedávných ztrátách granátů z vojenských muničních skladů se projevily chyby, které se staly při budování poddůstojnického sboru. Označil ho za nejslabší článek armády. "Bylo to selhání systému skladování, řízení a kontroly skladovaných částí munice," uvedl.

Napětí, které v posledních dnech mezi ním a Tvrdíkem zesílilo, přičítá právě ztrátě granátů, která armádu poškodila v očích NATO před nadcházejícím listopadovým summitem. Ministr je podle Šedivého také pod tlakem, protože stojí před zásadním rozhodnutím o reformě armády.

Zdrojem jiskření jsou údajně i rozdílné povahy obou mužů. Šedivý je přesvědčen, že je potřeba lidem věřit, protože v genech nemají podvádění. Tento přístup si osvojil v roce 1993 při návštěvě USA, zatímco v předlistopadové době byl zvyklý na opačný přístup. Ministr lidem spíše nevěří, uvedl generál. Jaký je generál Pavel Štefka, který má po summitu NATO převzít vedení generálního Štábu, Šedivý neřekl.

Ministr podle Práva považuje stav armády za tak špatný, že jen personální smršť podle něj může "zahájit vymetání ztuchliny ze všech jejích koutů". Opatření ministra obrany, které má vést ke zlepšení stavu armády, podpořil Svaz vojáků z povolání a současně vyzval všechny funkcionáře ministerstva k "realizaci systémových opatření ve prospěch reformy armády, ve prospěch profesionalizace".


Jiří Šedivý opustí armádu; dosáhl v ní nejvyšší funkce i hodnosti

PRAHA 27. listopadu (ČTK) - Náčelník generálního štábu české armády Jiří Šedivý byl v této vrcholné armádní funkci čtyři a půl roku. Během funkčního období, které mu končí 30. listopadu, byl povýšen do nejvyšší vojenské hodnosti armádního generála, stál v čele armády v době jejího začleňování do struktur NATO a musel řešit i řadu problémů. Zároveň s odchodem z funkce po pětatřiceti letech v armádě definitivně odloží vojenskou uniformu.

Při nástupu do nejvyšší vojenské funkce v květnu 1998 uváděl, že je rozhodnut pokračovat v reformě české armády, aby byla plně kompatibilní s normami NATO. "Především kladu důraz na změnu myšlení vojáků a jejich vzájemných vztahů, týká se to takových věcí, jako je kariérní řád, vzdělávání, šikanování a přístup k občanským zaměstnancům," prohlásil tehdy.

Letos v říjnu Šedivý, jenž kvůli volbám a pražskému summitu NATO zůstal ve funkci proti původnímu plánu o sedm měsíců déle, v rozhovoru pro rozhlasovou stanici BBC přiznal dva své největší dluhy: stav poddůstojnického sboru a letectva. Na dotaz ČTK, zda je odpovědný i za stav vojenského zpravodajství, řekl: "Vojenské zpravodajství má určitý systém řízení a já si myslím, že je to odpověď."

Právě situace ve vojenském zpravodajství se stávala v poslední době často terčem kritiky. České armádě, která si vydobyla respekt účastí v mírových operacích i aktivitami po útocích z 11. září 2001, kazí renomé i další dlouhodobé problémy.

Kromě stále nevyřešené obrany českého vzdušného prostoru jsou to také odchody specialistů či nejasnosti a skandály kolem armádních zakázek. Severoatlantická aliance, jejímž členem se ČR stala v dubnu 1999, kritizuje pomalé tempo přibližování českých vojenských struktur k NATO. Razantní armádní reformu se záměrem profesionalizace ozbrojených sil se podařilo nastartovat až poté, co se ministrem obrany loni stal Jaroslav Tvrdík (ČSSD).

Tvrdíkovy a Šedivého názory na armádní koncepci se ale v mnohém rozcházely. Ministr Tvrdík k tomu minulý měsíc v rozhovoru pro Mladou frontu Dnes řekl:

"Oba chceme pro armádu jen to nejlepší. Ale zcela se lišíme v názorech, jak toho dosáhnout. On se na vojsko dívá přes pozitivní věci, kterých dosáhlo. Já naopak přes nedostatky, s nimiž nejsem spokojen... Určitá propast tu je. Možná i kvůli špatné komunikaci. Možná mezi námi vznikla berlínská zeď. Chci, aby se to s příchodem nového náčelníka generálního štábu změnilo."

Šedivého nástupcem bude jmenován Pavel Štefka, náčelník operační sekce generálního štábu. Náčelníkem generálního štábu se Šedivý stal 1. května 1998. Vystřídal Jiřího Nekvasila - ten byl ve funkci téměř pět let, posléze odešel do civilu a od roku 2000 je velvyslancem ČR v Gruzii. Možnost, že by po odchodu z armády následoval Nekvasila v diplomatické kariéře, Šedivý odmítá s tím, že není vhodným typem člověka do diplomacie a neláká ho prý ani dráha státního úředníka.

"Něco, co se týká manažerských pozic, ale pořád není rozhodnuto," odpovídal zhruba před měsícem na dotazy novinářů o svém budoucím uplatnění. Údajně o něj projevilo zájem několik desítek firem, mimo jiné Aero Vodochody.

Armádní generál Jiří Šedivý se narodil 3. ledna 1953 v Příbrami. Po střední vojenské škole absolvoval v roce 1975 Vysokou školu pozemního vojska ve Vyškově. Od velitele tankové roty se vypracoval až do funkce náčelníka štábu divize. V letech 1975 až 1989 byl členem KSČ.

V letech 1993 až 1994 studoval na Válečné akademii USA. Po návratu velel brigádě rychlého nasazení v Havlíčkově Brodě a stál v čele českého kontingentu IFOR v Bosně. Před jmenováním náčelníkem generálního štábu byl devět měsíců velitelem pozemního vojska. Letos v květnu ho prezident Václav Havel povýšil do hodnosti armádního generála.

Jiří Šedivý je ženatý a s manželkou Marií má dvě dcery.



 
 

Ptejte se našich hostů
Předcházející rozhovory:
 
 
Karel Čermák
Milan Kubek
Cyril Svoboda
Akciové trhy:  01:09 GMT
FTSE6406.80-11.00
Dow Jones12525.7-48.11
Nasdaq2467.70-9.91
FTSE má zpoždění 15 min, Dow a Nasdaq 20 min
 POČASÍ
 

 
[email protected]
 
 
 
BBC Copyright Nahoru ^^BBC News in 43 languages >
 
Zprávy | Svět | Británie | Česká republika
Přehledy tisku | Analýza | Fórum
Anglicky s BBC
 
 
Redakce | Programy | Kontakt | Pomoc 
 
 
© BBC Czech, Bush House, Strand, London WC2B 4PH, UK