洪博培：解决南海问题不易，谁都不想输

美国智库大西洋理事会主席、前驻华大使洪博培（Jon Huntsman Jr.）周五（9月18日）在华盛顿出席一次小型圆桌会议，并与BBC中文网记者谈及中国经济放缓和南海问题。洪博培在2009年8月至2011年4月间出任驻华大使期间，正是美国“重返亚洲”政策成型的时期。而出身商人家庭的他，与商界关系密切。

问：近期中国经济放缓以及股市的震荡，也给世界经济带来了不确定性。这个议题会对习近平的美国访问有怎样的影响？

洪博培：奥巴马总统和习近平主席之间大多的会面都是在APEC 或者G20峰会等国际场合。最近几年，（中国国家主席对美国）只有过一次国事访问（胡锦涛2011年访美），所以你需要根据双方的偏好，好好排一下议题的优先顺序。处理中美关系的一大挑战是，如何决定哪些事是最重要的，哪些是不那么重要的。

所以你会把世界经济放在哪呢？很明显，在那些最重要的事情中包括网络安全，南中国海，也许还有双边投资协定，然后还有中东问题。因此会有关于世界经济的话题，我只是怀疑习近平或者中国高层是否会把世界经济列为最重要的议题。

问：最近蓝普顿（David Lampton）教授在接受BBC中文网访问时提到美国商界正在对中美关系变得不那么支持，您是否有这样的观察？

洪博培：在过去35年中我一直关注中美关系并参与其中，我从来没见过商界、私人企业比现在更泄气（despondent）的时候了。中国一直在提改革，只是在透明度、停止压低资本价格等方面一直没有执行。

这些都是国际商界的真实担忧，而美国是其中重要的一部分。我们已经听到中国说了很久，但真正对改革的执行，看起来在一些领域的确是滞后了。所以本土创新、网络黑客和知识产权等问题综合起来，都造成了美国商界日益增长的忧虑。美国企业仍然愿意留在中国，它们在中国有大量的投资，但是你愿意看到那些投资被放在一个采取更多步骤、趋向世界投资贸易标准的国家里。

问：当您还在北京担任驻华大使的时候，美国开始了“重返亚太”政策，您认为美国是否应该更强调这项政策的贸易方面，而不是军事方面？

洪博培：你需要同时拥有贸易和军事两方面，这关乎到人们如何解读美国的外交政策。

自从二战之后美国的第七舰队就驻扎在亚太。就像我一直对我在北京的朋友们说的，第七舰队对亚太地区的稳定起着巨大的作用，保障了地区的商业贸易交流。本质上，所有的国家都从中受益。

我认为中国倒是正在增加军费开支，增强海军力量，并且派遣（舰队）到他们之前没有到过的地方。我感到他们想保护他们的领海，保护他们从非洲和拉丁美洲运送物资的航线。我觉得人们不应该对此感到意外。

经济上，我们应该确保不要在亚太地区形成两个贸易联盟（trade bloc），否则会造成经济上的麻烦。我想说的是TPP（泛太平洋战略经济伙伴关系协定），它对中国不太好，但它把占世界GDP 40%的国家都弄到了我们这边，其中很多都是中国的贸易伙伴。TPP是建立在高标准之上的，包括保护知识产权，劳动环境等。那么问题是该如何调和分歧、达成共识，并最终吸引中国加入进来？提高贸易标准的双边投资协定能否行得通呢？我想这些是我们需要花些时间去想的，就是我们如何在亚太地区提高生活标准，促进繁荣。

现在在亚太地区正在形成两个贸易联盟，只有中国和美国可以调和这件事。

问：您对缓和南海问题有什么见解？

洪博培：这种涉及到主权的问题不会有什么简单的答案，因为谁都不想输在这件事上。

我觉得我们（美国）可能要处理《联合国海洋法公约》的问题，目前美国还不是签约国。我们签署这个公约，至少可以给我们提供一些规则，让我们理清南中国海的水域问题。

其次，我想这个议题已经超越了东南亚，因为这是关于全球共有物（global commons）的问题，世界上很多国家都将之视为核心价值。我想说很多海洋国家都有很强的意愿保护全球共有物。所以我觉得鼓励更多的国家参与到对话来中是件好事。我知道中国反对这个，但我觉得需要更广泛的对话。

第三，我们不能只说这上面有我们的建筑物。所有其他的声索国都会做这样的事。如果你往回300年看这里的历史，是非常复杂的情况。与此同时，（达成）《南海行为准则》对安保、共享资源、运输来说是最有益处的。这些只是我的想法。

（责编：立行）