Надія Савченко: "Я готова говорити на лінії вогню"

Після повернення в Україну з російської в’язниці Надія Савченко опинилась в епіцентрі загальної уваги: у Раді вона – головний об’єкт уваги журналістів, а кожне її слово одразу ж стає новиною.

Як-от пропозиція про прямий діалог з керівниками невизнаних "ДНР" та "ЛНР", яка викликала справжню хвилю критики, і після чого пані Савченко зустрічалася з президентом.

"Легко говорити тим, в кого не болить"

<bold>ВВС:</bold> Ваша <link type="page"><caption> заява про прямі перемовини з лідерами "ДНР" та "ЛНР"</caption><url href="http://www.bbc.com/ukrainian/politics/2016/06/160607_savchenko_dnr_lnr_vc" platform="highweb"/></link> викликала збурення, мовляв, це підігрування Росії і визнання статусу "республік" чи підрив позицій перемовників у Мінську. Це ваша принципова позиція чи непорозуміння?

Надія Савченко.: Я пояснювала, що готова прямо говорити. Не сказала, треба чи ні. Я готова зробити перший крок і говорити з цими двома людьми (Плотницьким і Захарченком. – Ред.), але ні на яких інших політичних майданчиках.

Те, що це підриває мінські домовленості чи принципи політики - легко говорити тим, в кого не болить.

Зустрічаю на вулиці жінок - дружин, матерів, дітей, які плачуть і кажуть, що там помирають наші хлопці, зробіть що-небудь. Так само є хлопці на нашому боці, а там плачуть матері.

Скільки б не тягнулись політичні дискусії - та історія все одно закінчиться прямим діалогом.

Не будемо ж все життя спілкуватись через Мінськ з нашими Донецькою та Луганською областю, коли вони отямляться і зрозуміють, що ми - українці.

ВВС: Ви розумієте, як спілкуватись напряму, не підриваючи санкції проти Росії і весь процес, який вибудовували українські дипломати?

Н.С.: До чого тут Росія? Я буду говорити з українцями. Санкції проти Росії введені правильно та справедливо, вони потрібні.

Росія – однозначно агресор, імперський диктатор, влада, яка хоче нав’язати світові своє бачення. Вони люблять, коли їм кланяються в ноги та хвалять.

Мінські угоди мають добрий початок – зупинили вогонь. Це - єдиний документ, де є підпис Путіна.

Але я вважаю, що не підриваю мінський процес, ми просто можемо поговорити. Як три людини можуть зірвати процес, над яким працювали політики вищого рівня?

ВВС: У вас є розуміння, як можна пришвидшити звільнення українських полонених, щоб не викликати більше таких збурень, як після заяв про прямі контакти?

Н.С.: Якщо, як ви кажете, не привертати увагу, то таких варіантів не видно. Все залишиться на тому рівні, як і останні два роки.

"Це – війна Росії з Україною"

ВВС: Як ви оцінюєте конфлікт на Донбасі? Дехто називає його громадянською війною, інші - війною Росії проти України.

Н.С.: Якби там не було росіян, особливо військових, не засилались війська російською владою, то можна було б говорити про громадянську війну.

Крим (незаконна анексія півострова. – Ред.), як і Донбас (бойові дії на території самопроголошених "республік". - Ред.) - це агресія Росії проти України, ми захищаємось.

Коли була Друга світова війна, то захоплювали територію, і Німеччина також змушувала населення працювати на свою армію.

Зараз у нас відбувається те саме – Росія захопила нашу територію і змушує населення працювати на себе. Це – війна Росії з Україною.

"Мені немає вказівок, що робити так, а не інакше"

ВВС: У вас була зустріч з президентом за його ініціативою. Чи правда, що її викликала ваша заява?

Н.С.: Не тільки. Ще обговорювали міжнародні поїздки: в мене планується подорож в ПАРЄ, і ще будуть.

Президент сказав мені, що я ще досить молодий політик і маю різкі висловлювання. Він пояснив позицію, як це виглядає на політичній арені. Я його вислухала.

Частково я приймаю думку людей, які мені радять, ще вчусь. Частково я залишаюсь на своїх позиціях.

Я ж не сказала, як це викрутили журналісти. Все встигли розкрутити та перекрутити. Я ж сказала, що просто готова говорити на лінії вогню.

ВВС: Ви їхатимете на засідання ПАРЄ 20 червня. Розумієте, що будете говорити європейцям?

Н.С: В мене немає ніяких заготовок, що буду говорити в ПАРЄ. Плану немає, ніхто мене не вчить.

Буду вникати в роботу комітетів, адже є проблеми не тільки в України, а й світові. Намагатимусь бути корисною.

ВВС: Петро Порошенко пояснював месиджі, які варто донести до європейців?

Н.С.: Петро Порошенко мені пояснив, які месиджі доносить він. Я його почула і будемо бачити, які месиджі буду доносити європейцям я.

ВВС: Ви обговорюєте з Юлією Тимошенко свої важливі політичні заяви чи кроки?

Н.С.: Якщо є позиція партії "Батьківщина", всі висловили точку зору, то її може донести будь-який депутат. Але мені немає вказівок, що робити так, а не інакше.

"Я намагаюсь просто чути людей"

ВВС: Де берете інформацію зараз і звідки її черпали у в’язниці?

Н.С.: У в’язниці були тільки російські канали, мої адвокати та консули України.

Іноді вдавалось переговорити з якимись в’язнями й почути думку.

Зараз я намагаюсь просто чути людей. Достатньо почути кілька слів, щоб зрозуміти, добре це чи погано.

На мас-медіа в мене немає часу. Можу говорити, але не можу дивитись.

Мої помічники, мама та сестра дивляться телевізор і говорять, що там говорили якісь речі. Чую якісь месиджі і розумію, про що йдеться, що є фейком, а що правдою.

"Я проти угод щодо санкцій, здачі території та Криму за мою свободу"

ВВС: Петро Порошенко та Володимир Путін, коли відбувся ваш обмін, згадували про роль Віктора Медведчука. Чи мали ви з ним якісь контакти?

Н.С.: Я людину цю не знаю, ніколи не бачила, хіба по телевізору у часи Кучми.

Якщо президенти кажуть, що він мав відношення, значить так і було. Моя сестра Віра спілкувалась з ним, і я дотримуюсь її точки зору, що заради визволення сестри готова говорити навіть з чортом.

Готова на те саме заради визволення всіх решти.

ВВС: За лаштунками вашого обміну можуть бути якісь домовленості та обіцянки поступок для Росії з боку України?

Н.С.: Я дуже боялась, щоб моя воля не була дорогою ціною для України. Я проти угод щодо санкцій, здачі територій та Криму за мою свободу. За таких умов мені краще було б померти.

Мені ніхто не говорив, що такі умови є. Тобто це якісь фантазії.

Якщо ж дійсно є, то вони надсекретні й я про них не знаю. Сподіваюсь, що моя воля не далась українцям дорогою ціною.

"Люди стали відчувати себе більш гідно і достойно"

ВВС: Чи щось Вас вразило зі змін в Україні за два роки?

Н.С.: Бачу, що змінилося на краще – люди стали відчувати себе більш гідно і достойно, розуміти, що ми не бидло і не ганчірки – ми народ.

Це відчувається і це приємно, раніше цього не вистачало, а люди готові були кланятись.

Зараз люди готові вчити мову, відновлювати свій рід – це приємно вражає.

ВВС: Чи побачили якісь покращення з боку держави, в економіці чи інших сферах?

Н.С.: Вважаю, що держава зробила зовсім недостатньо за два роки. Розумію, що йде війна, яка висмоктує всі сили.

ВВС: Армія змінилась за два роки?

Н.С.: Змінилась. Можливо, армія стала більш подерта та порвана – форма зношується в боях, маю на увазі (сміється. – Ред.).

Є різні думки, але я нарешті побачила армію в роботі. Вона готова і може працювати, стала більш боєздатна. До цього 25 років то грабували, то руйнували.

Раніш як: вкрав генерал - ну то й вкрав. Зараз самі солдати говорять "ні". Хлопці починають це контролювати зсередини, і це дуже добре.

"Президентом бути можу, але маю бажання літати"

ВВС: Зараз найпопулярнішими претендентами на посаду є Юлія Тимошенко та Петро Порошенко. Чи може пані Тимошенко бути кращим президентом за Петра Порошенка?

Н.С.: Давайте побачимо, не можу вгадати. Жінка і чоловік – це вже велика різниця (сміється. – Ред.).

ВВС: Ви казали, що хочете стати президентом, якщо буде потрібно...

Н.С.: Ніколи не казала, що хочу стати президентом. Казала, що я можу стати президентом. Хотіти не буду ніколи, але могти - можу. Зараз я маю бажання літати.

ВВС: Ще будете літати?

Н.С.: Звичайно, я буду літати. Зараз в мене не зовсім льотне здоров’я. Я відновлю здоров’я та рано чи пізно буду літати.

Якщо вистачить здоров’я – то літатиму на військовому літаку чи вертольоті.

Якщо не вистачить здоров’я , то куплю собі маленький літачок чи вертольотик і буду літати - зустрічати і проводжати сонце.