Олег Зарубінський

Цей проект ми ведемо з 24 серпня по 28 вересня. Протягом шести тижнів перед виборами ми ставимо українським політикам шість однакових запитань - про економіку і освіту, про закордонну політику і оборону, про медицину і культуру. І, звичайно, свої питання ставлять слухачі.

Розмову вів Фідель Павленко.

Бі-Бі-Сі: Перший блок питань - економічний. Пане Зарубінський, назвіть, будь-ласка, програмні пропозиції Блоку Литвина щодо оподаткування та інших способів наповнення бюджету.

О.Зарубінський: На переконання Блоку Литвина, і це відображено в передвиборчій програмі, а я сьогодні намагатимуся буквально цитувати цю програму, оскільки, хоча я не критикую своїх конкурентів, але останнім часом ми можемо спостерігати відхилення від програм, поданих до ЦВК суб’єктами виборчого процесу, залежно від того де вони виступають, в якому регіоні України, залежно від того, в який час доби вони виступають - вони можуть запропонувати, наприклад, що через три місяці вже постане українська армія контрактна, ну, абсолютно абсурдні речі….

Позиція Блоку Литвина: надання молодим сім’ям безвідсоткових кредитів на житло... При народженні першої дитини – погашення 25% кредиту, друга дитина коли народжується в сім’ї – 50% кредиту, і коли третя дитина народжується – повне погашення державою кредиту. Тоді можна буде казати, що ми дбаємо про демографію. Олег Зарубінський

Тому я дійсно буду цитувати нашу передвиборну програму. Що стосується оподаткування, ми переконані, що в умовах диференціації доходів населення для України вкрай необхідна прогресивна система оподаткування. Це – перше. Другий момент: ми вважаємо, що є несправедливою система, коли міжбюджетні стосунки будуються на такій базі, коли податки осідають в Києві – столиці, а там, де люди збирають ці податки, там де вони виробляють продукцію, там залишається дуже і дуже мало. Ми вважаємо, що багаті люди повинні платити набагато більше, ніж ті, які живуть за межею бідності.

Бі-Бі-Сі: Ну, у цифровому визначенні вони платять набагато більше: 15% подоходного податку від мільйона будуть більшими, ніж від тисячі гривень. Але ви все одно прогресивну шкалу оподаткування у відсотковому вираженні пропонуєте?

О.Зарубінський: Безумовно, я пропоную вам для наочності подумати: якщо людина одержує зарплату 500-600 гривень, і сьогодні 15% іде подоходного податку, то зрозумійте, що оця шоста частина від шестисот гривень, оці 100 гривень для людини – це зовсім інше, ніж для людини, яка щороку купує яхту за 10 млн. євро, купує новий Майбах, чи 600-тий Мерседес, тобто такі речі порівнювати не можна, і на наше переконання Україні дійсно потрібна сьогодні прогресивна система оподаткування – не тільки для того, щоб більше податків збирати, але, щоб встановити просто елементарну справедливість.

Бі-Бі-Сі: Зрозуміло, прогресивна система оподаткування громадян і перерозподіл надходжень до бюджету - необов’язково, щоб ці гроші осідали в центрі, а розподілялися по регіонах. Наступне запитання: що пропонує Блок Литвина, аби зробити житло доступнішим для людей?

О.Зарубінський: Є абсолютно конкретні позиції. Знову ж таки я буду спиратися на нашу передвиборну програму і нічого не вигадувати. По-перше: це впровадження державної програми будівництва соціального житла в обсягах, які реально, хочу підкреслити - реально, задовольнять потреби соціально незахищених громадян. По-друге: це надання безвідсоткового кредиту на будівництво і придбання житла для громадян, які не мають у володінні жодного власного житла.

Україні дійсно потрібна сьогодні прогресивна система оподаткування – не тільки для того, щоб більше податків збирати, але, щоб встановити просто елементарну справедливість. Блок Литвина

Бі-Бі-Сі: Це будуть державні банки надавати безвідсотковий кредит? Бо комерційні банки надавати безвідсоткові кредити важко буде….

О.Зарубінський: Ви нам допомагаєте. Очевидно, ми ваші пропозиції включимо в нашу програму. По-третє, це прийняття змін до законодавства, що дозволяють приватизацію житла мешканцями гуртожитків, які постійно там проживають не менше 5-ти років. Це дуже серйозна проблема в Україні. Сотні тисяч людей в один момент, коли цей гуртожиток стає власністю іншої людини, іншого підприємства й установи, просто викидаються на вулицю. Ще дуже важливий пункт - при чому достатньо конкретний: це надання у власність територіальних громад майна та земель військових містечок, а їх дуже багато в Україні, які звільнені, або будуть звільнятися військовими частинами якраз для вирішення соціальних питань та будівництва житла, і не тільки для військовослужбовців, але й для військових пенсіонерів, для ветеранів, для працівників бюджетної сфери. І ще один момент – я не можу просто його не зазначити. Це наша принципова позиції – сбо дуже багато в нас кажуть про демографію, про депопуляцію населення, але нічого не робиться, щоби стимулювати, щоби народжувати дітей.

Бі-Бі-Сі: Можна все ж таки уточнити? Безвідсоткові кредити надаватиме держава?

О.Зарубінський: Безумовно, держава, і при цьому при народженні першої дитини – погашення 25% кредиту, друга дитина коли народжується в сім’ї – 50% кредиту, і коли третя дитина народжується – повне погашення державою кредиту. Тоді можна буде казати, що ми дбаємо про демографію. Це наші ключові позиції з того питання, яке ви оголосили.

Охорона здоров'я і освіта

Бі-Бі-Сі: Блок другий – це охорона здоров’я, освіта. Що ви пропонуєте у сфері медичного обслуговування: державна медицина, страхова, чи може комбінована. Що пропонуєте для викорінення корупції в сфері охорони здоров’я, яка просто роз’їдає цю сферу і, якщо вже згадали корупцію - система освіти так само від неї потерпає, – як зробити так, щоб у вчителів не було спокуси поповнювати кишені за рахунок батьків, а у батьків, навіть які можуть собі це дозволити, не виникало спокуси відправляти дітей вчитися за межі України?

О.Зарубінський: По-перше, це величезне фарисейство і лицемірство, коли державні чиновники, політики, які є провідниками корупції в державі, увесь час говорять про корупційну сутність лікарів, вчителів. Ви розумієте, це просто приниження цих людей, які працюють дійсно на людей на відміну від більшості політиків і чиновників в Україні. Ми взагалі відкидаємо оцю апріорі підозру вчителя і лікаря про те, що вони беруть хабарі. І тому для нас принципово зробити те, щоб навіть натяку не було на можливість цього. Що я маю на увазі? Перше – це реальне підвищення зарплат вчителям, лікарям, працівникам сфери культури до середньої в економіці.

Бі-Бі-Сі: Де взяти ці кошти?

О.Зарубінський: Я продовжу, якщо ви дозволите. У мене мати 42 роки працювала вчителькою, і я прекрасно знаю наскільки тут важливо морально підтримати вчителів, і тому ми в програмі записали – підвищення престижу працівників наукової сфери. Про кошти я зараз скажу. Я не уникаю запитання. Друге – надання працівникам закладів культури, вчителям і лікарям статусу державних службовців і додаткового окладу для щорічної відпуски на оздоровлення.

Мені здається, що вчитель, який формує наступне покоління, лікар, який лікує громадян, набагато більший державний службовець і набагато більше працює на державу, ніж державні чиновники і бюрократи і справжні корупціонери. І нарешті третє – дехто про це не говорить, бо сьогодні міністр освіти займається виборчою діяльністю разом з колишнім головою Верховної Ради 5-го скликання, але сьогодні - дикунська ситуація, коли призначається пенсія працівникам закладів освіти, але при нарахуванні цих пенсій не враховується сума заборгованості. В Україні відповідно до ст. 57-ї Закону про освіту зарплата вчителя має бути адекватною зарплаті середній зарплаті по промисловості, але цього немає.
Таким чином, накопичується величезний борг, і коли оця людина передпенсійного віку йде, їй навіть не враховують, що вона пенсію адекватну отримує. Таких форм знущання над освітянами, над лікарями, над працівниками культури, якраз над тими, хто є інтелігенцією. Ну, очевидно, у нас не дуже полюбляють інтелігенцію можновладці… Я колись на одному з телеканалів запропонував зробити конкурс дипломів про середню освіту і про вищу освіту, при чому, знаєте, «вкладишів» до цих дипломів, де було б видно скільки там двійок, трійок у нинішніх українських можновладців, тому, очевидно, вони освіту і не поважають…

Бі-Бі-Сі: Отже, поки що зрозуміло, підвищення престижу професій лікаря й освітянина, підвищення зарплат і вчителям і лікарям до рівня середньої у промисловості. Тепер, медицина – безкоштовна, платна, чи комбінована і освіта – чи має вона бути безкоштовною, чи може платною?

О.Зарубінський: Сьогодні коли кажуть про зміни до Конституції, кажуть тільки про те в кого буде більше повноважень – в президента, прем’єра, Верховної Ради, а не кажуть про положення Конституції, які чомусь ніхто не скасовує і не хоче змінювати. А в українській Конституції абсолютно жорстко і однозначно написано, що медицина й освіта в Україні є безоплатними, або по-іншому безкоштовними. Ми вважаємо, що платною може бути тільки друга вища освіта - все інше в Україні має бути безкоштовним. Інакше тоді не треба говорити, що ми виконуємо Конституцію, тоді треба змінювати Конституцію. Позиція блоку Литвина – безкоштовна освіта.

Що стосується медицини – абсолютно та ж норма в Конституції, її теж ніхто не скасовував, її треба виконувати. Безумовно, тут можна вести мову про страхову медицину, але мені здається, що на нинішньому етапі, коли 70% українців вважають себе бідними, і є насправді бідними, пріоритет має бути державної медицини, тобто безкоштовної медицини.

Бі-Бі-Сі: Чи Блок Литвина виступатиме проти приватних навчальних закладів і приватних клінік?

О.Зарубінський: Абсолютно ні. Коли ми кажемо, що людині повинна бути надана абсолютно якісна і доступна медицина, це не значить, що українські нувориші й олігархи мають теж безкоштовно лікуватися. Нехай вони лікуються в суперклініках, нехай поправляють своє здоров’я, щоб ще більше експлуатувати громадян…

Бі-Бі-Сі: Але доступ до безкоштовних лікарів у них теж має бути як у громадян?

О.Зарубінський: Безумовно, але я хотів би подивитися, як вони будуть ним користуватися. Я кажу про 99% населення України, які потребують державної безоплатної медицини і освіти.

Культура

Бі-Бі-Сі: Що пропонує Блок Литвина, щоб кількість театрів, музеїв, бібліотек, книгарень українських, будинків культури, дитячих гуртків перевищувала кількість нічних клубів, казино, гральних автоматів?

О.Зарубінський: Буду абсолютно конкретним. Цитую нашу програму: створення механізму залучення позабюджетних коштів на розвиток кіновиробництва, театральної діяльності, бібліотечної та музейної справи. І ще один момент – дуже важливий для нас: надання податкових пільг вітчизняному книговидавцю на термін до 5-ти років, як це відбувається в інших країнах пострадянського простору. І ще одна позиція, мені здається, що вона в загальному і дає відповідь на питання – для нас важливо, і ми це записали в програму, - відродження і утвердження високої духовності та моралі на основі християнських цінностей. Може комусь це не сподобається, але це є в нашій програмі.

Бі-Бі-Сі: А на основі ісламських цінностей, чи атеїстичних цінностей?

О.Зарубінський: Ми записали - на основі християнських цінностей. Це є переконання більшості членів Блоку Литвина.

Питання вступу до міжнародних організацій буде вирішуватися лише за результатами всеукраїнських референдумів. Блок Литвина

Бі-Бі-Сі: Коли ви говорите про створення механізму залучення позабюджетних коштів, це мається на увазі меценатів, кошти донорів, спонсорів, тобто будь-кого, хто бажає внести матеріальний внесок в будівництво нової книгарні чи дитячого майданчика?

О.Зарубінський: Ви за мене відповіли.

Проблеми села

Бі-Бі-Сі: Переходимо до наступного блоку запитань. З досвіду попередніх програм це найболючіше запитання для усіх наших попередніх учасників - це проблема майбутнього українського села. Як вберегти село від вимирання, і що пропонує ваша політична сила для того, щоб рівень життя селян зріс і принаймні в десятки разів не поступався рівневі життя міських мешканців?

О.Зарубінський: Конкретні пропозиції, конкретні ідеї. Зниження єдиного земельного податку і скасування інших платежів і, не побоюсь цього слова, поборів з селян. Друге – введення державної реєстрації всіх орендарів земельних паїв та суворий контроль за розрахунками з селянами-орендодавцями – того, що сьогодні немає. Державна підтримка сільських товаровиробників, легкий і зрозумілий вихід на зарубіжні ринки, допомога вийти на зарубіжні ринки. Далі – це наведення порядку на ринках, створення селянам належних умов для вільного продажу вирощеної ними продукції. Торгують сьогодні тільки перекупщики. Створення фонду підтримки села для відродження інфраструктури села, соціальної інфраструктури села.

Бі-Бі-Сі: Скажіть, механізми реалізації кожного з цих постулатів вони теж опрацьовані, наскільки я розумію? Бо це в принципі гасла програмні, бо в деталях, зрозуміло, що це буде багато томів?

О.Зарубінський: Це навіть не гасла, а конкретні пропозиції що робити і тому я продовжу. Забезпечення села пальним з вітчизняних нафтопродуктів і встановлення пільгових тарифів на електроенергію для селян. Нарешті, це надання молодим спеціалістам безвідсоткової позики за умови, що вони працюватимуть на селі. Це не гасла, це комплекс тих завдань, які треба виконати.

Бі-Бі-Сі: Я мав на увазі, що це як запитання ЩО зробити, але, як я розумію, у вас у програмі написано ЯК це зробити.

О.Зарубінський: У нас є програма, яка не залежить від виборчої програми. Вона була створена багато місяців тому і називається Програма відродження українського села. Це достатньо серйозний документ, над яким працювали наші фахівці. У нас у партії і в Блоці Литвина дуже багато людей, які дійсно знаються на сільському господарстві, а не все життя провели на асфальті.

Ми будемо відстоювати повну заборону ввезення в Україну генетично-модифікованих продуктів харчування. Блок Литвина

Екологія

Бі-Бі-Сі: Що пропонує ваша політична сила у галузі боротьби з забруднення довкілля?

О.Зарубінський: По-перше, це складання карт екологічної обстановки з визначенням бюджетних видатків на оздоровлення регіонів. Важливе питання – відшкодування підприємствами на організаціями екологічних збитків, що сьогодні не робиться. Друге – забезпечення стандартів, я би сказав європейських стандартів, контролю стану повітря. Цим ніхто не займається, контролю стандартів питної води і запровадження системи належної утилізації відходів – в зародковій стадії в Україні. Третє – збільшення площі земель природно-заповідного фонду і доведення до екологічночистого стану всіх об’єктів індустрії відпочинку і тих об’єктів, що мають історико-культурне значення. І може це комусь знову ж таки не сподобається, але у нас є в програмі, і ми будемо це відстоювати: повна заборона ввезення в Україну генетично-модифікованих продуктів харчування.

Бі-Бі-Сі: Це цікавий момент. Я вперше чую від представників політичних сил. Досі цього ніхто не згадував.

О.Зарубінський: Очевидно, ті, хто виступав до мене, харчуються не генно-модифікованими продуктами, а дуже дорогими в спеціальних супермаркетах, а населенню простому – 90% українців сьогодні пропонують невідомо що, невідомо з якими наслідками.

Міжнародна політика

Бі-Бі-Сі: В яких союзах, організаціях має бути Україна: ЄЕП, НАТО, ЄС, СОТ? Наведіть, будь-ласка, кілька переваг на захист своєї позиції.

О.Зарубінський: Наша позиція полягає в наступному: питання зовнішньої політики має регулюватися всією Верховною Радою. Не окремо коаліцією, чи опозицією. В Конституції України чітко сказано, що основні засади і внутрішньої і зовнішньої політики визначаються Верховною Радою України як парламентом. І тому народні депутати, репрезентуючи інтереси в тому числі потреби, преференції в зовнішній політиці мають репрезентувати те, що думають сьогодні люди. Тому в нас жорстко записано: здійснення зовнішньої політики виключно на основі національних інтересів та активного нейтралітету. Питання вступу до міжнародних організацій буде вирішуватися лише за результатами всеукраїнських референдумів. Що нам ближче? Ну, безумовно європейська спільнота. Куди б ми хотіли потрапити? Безумовно до ЄС. Але я передивився по Інтернету всі реальні результати, а не передвиборчі заяви можновладців з приводу чергового саміту Україна-ЄС, ви знаєте, оптимізму особливого немає.

Бі-Бі-Сі: Але Блок Литвина за ЄЕП чи ЄС чи проти? Чи - як скаже народ так і буде?

О.Зарубінський: Ви праві, бо я не думаю, що купка політиків має визначати за 99% населення. Але ближче нам, безумовно, виходячи з економічного розвитку, соціального розвитку, з дотримання прав людини і реальної справжньої демократії, а не демократії тоталітарних сект, безумовно Європа, Європейський Союз.

Бі-Бі-Сі: НАТО чи позаблоковий статус чи інші організації?

О.Зарубінський: Консолідована позиція Блоку Литвина і вона відображена в передвиборній програмі, це позиція нейтралітету. Ми додаємо активного нейтралітету.

Запитання слухачів

Сергій з Москви: Три основні відмінності між блоком Литвина і СПУ? Чому потрібен країні Литвин і якій країні він потрібен?

Олег Зарубінський: Я розумію іронію, але Литвин потрібен Україні! Він не потрібен офшорним зонам, де нинішні керівники в Україні зберігають там свої гроші. Литвин – українець, який тут виріс і завжди тут буде. Він потрібен Україні, тому, що Блок Литвина іде на вибори, щоб припинити безлад в країні. Якщо пан Сергій з Москви не бачить безладу в Україні, де відбувається делегітимізація інститутів законодавчої і виконавчої влади та президента, то ми так не вважаємо.

Ті 5 сил, які у цьому недолугому парламенті 5-го скликання породили цю кризу, то вони не зможуть її подолати. Тому політичний напрямок, який очолює Володимир Литвин дійсно потрібен Україні. Наша програма на 90% відмінна від програми СПУ. Ключовими моментами є запровадження погодинної оплати праці, яка з 2008 року складатиме 25 гривень на годину мінімум із збереженням 40-годинного робочого тижня. Це цілком реальна сума, і необхідний законопроект був підготовлений ще у 2005 році.

Максим Тригуб із Запоріжжя. Чи ви розраховуєте на 5% підтримки виборців?

Олег Зарубінський: Серйозні соціологічні служби показують нам від 4 до 6 відсотків. Ці два тижні, які залишаються ми будемо активно працювати з виборцями у селах, містечках і великих містах. Нам треба зберегти позиції, які ми мали на виборах 2006 року.

Бі-Бі-Сі: Якщо Блок Литвина пройде до парламенту, з якими з головних політичних блоків блокування буде неможливим? Чи таких немає?

Олег Зарубінський: Таких блоків справді немає. Якщо люди дали політичний мандат тій чи іншій політичній силі, то чому ми маємо не погоджуватися? У нас є ключові позиції у нашій програмі, яка є для нас – святе. Якщо політичні сили, які пройдуть у парламент будуть діяти у спільному з нами напрямку, то чому ж нам на співпрацювати?

Микола з Житомира: Чи потрібні в Україні дві державні мови?

Олег Зарубінський: Наша позиція полягає в тому, що слід дотримуватися норм достатньо непоганого закону в УРСР, який був прийнятий ще за радянської влади. Там було чітко записано, що в Україні є одна державна мова - українська. Російська мова може за потребою виступати мовою міжнаціонального спілкування. Але й усі інші мови етнічних груп, національних меншин, там де вони компактно проживають безумовно повинні вільно вживатися.

Питання полягає не в тому, яка державна мова, а чи почувається людина комфортно у мовному середовищі. Слід не адміністративними методами досягти ситуації, коли б усі громадяни себе почували комфортно у мовному, психологічному і ментальному плані. А мова державна у нас одна – українська.

Петро з Тернополя: Яка буде допомога інвалідам?

Олег Зарубінський: У нас в програмі записано, що діти та інваліди повинні забезпечуватися безкоштовними ліками. Ми пропонуємо на 100% дати можливість працювати тим інвалідам, які хочуть працювати. Ми виступаємо за реалізацію тих пільг, які уряди не виплачують інвалідам. Ставлення до цих людей є лакмусовим папірцем цивілізації.

Андрій з Умані: Як Блок Литвина ставиться до того, що Росія як правонаступниця СРСР не надає Україні інформації про майно СРСР? Україна не ратифікувала «нульовий варіант».

Олег Зарубінський: Я був одним з ініціаторів парламентських слухань ще у третьому скликанні, де розглядався так-званий нульовий варіант. Фактично він не існує, бо ВР ніколи не ратифіковувала, те що підписав колишній прем’єр-міністр України. У нас в постанові було записано, що має відбутися міжнародний аудит активів і пасивів колишнього СРСР. Тоді можна бути визнати, яке майно СРСР за кордоном належить Україні, які активи алмазного фонду, які активи у закордонних банках. Агрегована частка України складає 16,36% Тобто шоста частина усього майна колишнього СРСР за законом – це майно України. Я думаю цим мають займатися дипломати.

Яков із Запоріжжя: Чому досі не запроваджено заборони на рекламу тютюну та алкоголю? Як зупинити вал наркоманії в Україні?

Олег Зарубінський: У нашій програмі записана заборона реклами алкогольних та тютюнових виробів та перебивання рекламою телевізійних програм. Це здоров'я нації! Цим нехтувати неможливо! Без цього українці житимуть лише до 50-60 років, тоді як британці житимуть до вісімдесяти років і на пенсії можуть подорожувати світом.